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遣隋使や遣唐使で日本人と接触のあった当時の中国人は「日本人をどう評価していた?」=中国 [アルヨ★]
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0001アルヨ ★
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2020/06/07(日) 20:05:57.78ID:ZrZyciZC9

2020-06-07 09:12

 遣隋使や遣唐使の存在が示すように、日本は古代中国から多くの事物を学び、取り入れてきた。では、隋や唐の時代の中国人たちは当時の日本についてどのように見ていたのだろうか。

 中国メディアの百家号は3日、「唐の時代の中国人の目に映っていた日本の姿」というタイトルの記事を掲載し、古い文献にある日本についての記述を通じて、当時の中国人が日本をどのように認識していたのかを考察した。

 記事は、日本と中国は一衣帯水の隣国同士であり、二十四史の1つであり、3世紀ごろに書かれた歴史書「三国志」にも日本に関する記述があることから、中国人はかなり古くから日本の存在を知っていたと強調する一方で、日本に対する理解は「一向に深まることはなかったのが現実である」と指摘した。

 続けて、隋の時代になると隋の初代皇帝である楊堅が裴世清を使者として日本に派遣したことが「隋書」に記されていると紹介。一方、当時の日本は文化がまだまだ立ち遅れていて、「文字を持っていない」との記述が見られると伝えた。確かに日本が朝鮮半島経由で漢字を本格的に導入し始めたのは5世紀から6世紀にかけてと言われているようだ。記事は「隋王朝までの中国人は、日本について未開の立ち遅れた国として認識し、重視していなかったようだ」と論じた。

 一方、中国が唐の時代を迎える頃には、「日本は大きく発展、進歩していた」ことが、唐の時代の著作物から分かると指摘。二十四史の1つである「旧唐書(くとうじょ)」にある記述からは、日本人は「文字を尊重し、勤勉で、学習を好む民族」に変化していたことが読み取れるとし、こうしたイメージは遣唐使として唐に渡り、唐王朝の高官となった阿倍仲麻呂の存在が大きいようだと論じた。

 また記事は、日本人は宋の時代になっても多くの良書を求めて、中国を訪れていたと伝え、宋の時代の政治家であり、学者である欧陽脩は「日本刀歌」で、「中国人は自らの優れた文化を自ら壊してきたため、優れた文化は日本に残っている」という意味合いの詩を残していると伝え、宋の時代の中国人にとっての日本人は、やはり「文化を大切にし、学習を好む民族」として映っていたことが分かると伝えた。

 記事は、日本と中国の長年にわたる交流において、勤勉な日本人は中国文化の精髄を学びとってきたものの、尊大な中国人は長年にわたって日本に対する理解を深めようとしてこなかったと強調、これは中国人にとっての悲哀ではないだろうかと主張した。(編集担当:村山健二)(イメージ写真提供:123RF)
http://image.searchina.net/nwscn/0/4/7/1690047.jpg

http://news.searchina.net/id/1690047?page=1
0002不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:07:19.23ID:Xy1CDWgg0
※当時の偉大な中華民族と、今の下劣な中華民族は全く別物です。
0004不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:10:49.66ID:Oa8x+b040
日本人も清がアヘン戦争に負けるとは思わなかった
0005不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:10:50.22ID:TkotYI7I0
 
 
♯絶望の安倍政権
 
さあ、明日も「リアルタイム内閣支持率」に投票だ
 
 
0006不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:11:31.28ID:8As7J72s0
>>1
>朝鮮半島経由で

これ書く必要ない
0008不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:11:42.19ID:kCEUwNrg0
朝鮮半島経由じゃないから。
さらっと嘘の誘導?
0011不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:13:17.75ID:VzBceunZO
文字なかったらヒミコはどうやって大陸とやり取りしてたのって謎が
0012不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:13:18.84ID:URk27+K60
「中国人は自らの優れた文化を自ら壊してきたため、優れた文化は日本に残っている」
0013不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:13:36.02ID:QIWM7xhg0
そこよりもウホウホやってた縄文からの急激進歩に唖然
0014不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:13:36.85ID:iSMhzPPG0
五毛がすり寄って来るのが気持ち悪い

と現在の日本の5chでは思われています
0016不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:13:42.61ID:EA6SdC380
阿倍仲麻呂は優秀すぎるチートキャラ
日本に帰ってきてほしかった
0017不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:14:06.46ID:z5zbzm4D0
 
 わ れ こ そ は り ゅ う ひ゛ け゛ ん と く な り〜
0018不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:14:53.66ID:91IveReg0
文字媒体記事のイメージ画像ってなんか意味あるのかね
挿絵がないと誰も読んでくれないラノベみたいな感じなのかな
0020不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:17:18.45ID:o84ukKqU0
中華思想だもの、その程度の分析しかできていないだろう。
中華思想とは、煎じめれば、古代から周囲の国々の技術と文化の侵略し、
そのまま利用し、支配する文化なのだよ。
その点、日本は独自の文化を持ち、外来文化を日本化していることだな。
0021不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:17:41.65ID:4qO3hZue0
>>2
アホは中華という概念がわかっていない。

小学校の時落ちこぼれだったんだからしょうがないね。
0022不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:18:15.52ID:Z6zVSkAU0
朝鮮半島は文字が近代まで無かったんだろ
どうして朝鮮経由なんだ。

誘導し過ぎだろ。
0023不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:18:17.69ID:eVX1a+U/0
来ない。
遣唐使来ないじゃん。ぜんっぜん来ない。
毎年貢ぎ物持ってさぁ、来てたじゃん。この時期。なんで来んの。なんで?なんでなの?

あれかー。え?去年のあれか?「お前らの船さあ、毎回違うとこ着くよねー」って俺が言ったから?
いやだってあれはホントじゃん。都目指して船出してくるのに、毎回よくわかんないとこに流れ着くし。
あの、お前らがよく着く南の方とか、正直うちの領土なのかどうなのか微妙だかんね?知らんからね、変な人に捕まっても。

でさあ、着いたら着いたで「迎えに来てー、貢ぎ物多くて運べない」みたいなこと言ってくるでしょ。
なんだ彼氏か俺は。行くけどね?貢ぎ物欲しいからね。ハッピーターン超うまいしね。あれ何?超うまい。

あれか。あれきつく言ったからか。お前らさあ、結構勝手にお経書き写すじゃん。
あれ犯罪だかんね。で、去年ちょっときつく注意したんだよね、そしたら、お金払えばいいんでしょ、みたいな態度とったじゃないですか。
あれホントなんだろ、がっかりしたわ。がっかりした。万里の長城あんまり意味ないことに気づいた時くらいがっかりした。
お金とかじゃないよ。でも、ホント大目に見てる方だと思うよ、うちはね。

いや。あれか。あの事件か。なんだろ、さんざん都で遊んで「さよならー」って言ったと思ったら流されてまた帰ってきたじゃん。
あれほんとやめてほしい。再見再見ってホントに再見したとき何て言っていいか分からん。
「あっ……お、おう!」ってなる。まあでもそれは仕方ないんだけど、「船が直るまであと3ヶ月居ます」みたいなこと言うじゃん。平気で。悪びれずに。

こっちの身にもなって欲しい。宿とか無いからね。お前らだけの宿じゃないからね。布団もさあ、全部干しちゃうし、シーツとか洗うし。
だから、カッとなって「お前らを泊めるところは無いよ!」って言ったのね。
つい言っちゃったのね。そしたら、なんか勝手に変な家建てたじゃん。ホントにやりたい放題だな、おたくら。
でも、それについても何も言わなかったじゃん。言わなかったじゃない。
あの変な家もまだ有るよ。でも最近あの周りで人が消えるんですけど。あの家何?
なんだよ。どういうことだよ。結構お前らのために尽くしてる感はあるよ。来いよ。

俺、実際問題お前らのこと嫌いじゃないの。すげえアホだけど、なんか憎めないわけ。あとハッピーターン?あれ何?超うまいんですけど。
来ない。

https://www.pixiv.net/artworks/47379447
0024不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:18:27.08ID:nVgQYtHl0
>>8
いや、感じは朝鮮半島経由。
日本史上自明。
それすら知らない、アホなお前。
もっと勉強しろ。
安倍になるぞ。
0027不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:18:53.99ID:LQXm7x530
御門の権力争いしかしてないからなー
0029不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:19:37.96ID:4qO3hZue0
>>11
中国の文字を使っていたに決まっているだろう。知恵遅れ。

その国で文字を使用していたかと、中国語を理解する人がいるかということは全く違うことだ、間抜け。
0030不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:19:48.97ID:GjNDp4Uy0
元と清で完全に文化を上書きされちゃったところに
文化大革命だからな
唐文化を継承しているのは日本と言われる所以
0031不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:20:07.93ID:Tzs+Lav90
意訳「バスには未だ乗れます」
0032不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:20:16.97ID:FbKatSEv0
面白いことに、遣隋使や遣唐使の回数や人数を遥かに凌駕していたのが遣日使
遠くペルシャからも
日本は自虐学者がおもうような極東の遅れた小国ではなかった。
0033不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:20:23.61ID:K0P54kKX0
科挙制度が優秀な中国人を作ったと思う
0034不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:20:24.13ID:1fl+TuRp0
>>6
さすがに気持ち悪いぞ
史実なんだからいいだろ
0035不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:20:57.10ID:PUusK2rx0
>>11
糸島市でスズリが出土してるから、
ヒミコの時代に文字を使う人がいたのは確定してる
0036不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:21:01.01ID:LQXm7x530
日本人バイリンガルやん
0037不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:21:11.36ID:HxVP06oN0
まあ、遣唐使の連中は頭脳だけじゃなく容姿まで選考にあるエリートなので・・
0038不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:21:35.83ID:4qO3hZue0
>>28
猿に何か教えて理解できるのか?

ああ、漢民族は入れ替わってるとかいうデマなら覚えちゃうか?
知的障害者だからしょうがないね。
0039不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:21:59.59ID:97flbIAu0
>日本が朝鮮半島経由で漢字を本格的に導入
ストロー「ウリがジュースニダ」
0042不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:24:01.46ID:0NAzoytt0
まあ中共はマイルドに言って人殺し
0043不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:24:03.32ID:L3iQgYB+0
王朝が変わるために上書きされてるんだかららしさは失われるよね。
今の中国見てもわかるじゃん。
0045不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:24:53.98ID:Tch1ntZV0
>>6
その通り。

遣隋使と遣唐使の航海ルート見てみると、当時の日本人が、いかに命を懸けて朝鮮半島を避けていたかがわかる。

朝鮮半島を経由すてば簡単で近いのに、
場合によっては、4隻全部沈没してまで、
直接海を渡るルートを選んでいる。
0046不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:24:55.95ID:8+D02cJM0
>>6
4世紀初頭まで朝鮮半島は漢民族の領土だった
追い出されて日本列島に亡命してきた人も
0047不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:25:19.51ID:n1Av7igS0
三国志の頃の大陸人と、現在の中国人は全くの別物。
日本人と、中国共産党の共産主義者とは絶対に相容れない
0048不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:25:21.50ID:Npr218rV0
仏教導入には熱心だと思われていたんじゃないか
鑑真が来たぐらいだし
0051不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:26:24.59ID:9xz+L+wH0
朝鮮半島経由だとなんかウンコついてそうで嫌やねん。
0053不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:26:52.43ID:FyDCQBMs0
>>4
「眠れる獅子」が寝たきり獅子だったなんて、みんな驚いただろうさ。
0054不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:26:56.37ID:7Zt+U6qP0
最近は大中華による日本ageスレが色々たっているようでなによりw
思いっきり自称愛国者ネトウヨちゃんや自称軍師のネトウヨ軍オタちゃんたちが
ホルッホルにやにさがっているところをみれば「なんだかなあ」とは思うけどねw

でもまあそういう野暮なことを言わなければ、
特にこのご時世、>>1にある通りの一衣帯水の隣国たる中日友好スレは結構なことだし
この調子で世論を煽動できれば韓日友好や韓日合邦を2ちょんの世論に出来るかもしれんと
こおれは親韓左派のウリも夢がひろがりんぐ、でありますなあwww

もちろんジャップ国の文明は大中華直輸入ではなく
文字から儒教から仏教からなにもかもすべて偉大なる大韓を経由したわけだし
それをいえば日本人とは渡来弥生人からなる大韓民族の征服王朝なわけで
それを加味して日本古代史、文化交流史を読み直せばまた新たな感慨もありますな。
0055不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:26:58.11ID:xSjuATn30
古代中国人は偉かった
それに比べて今の中国人は・・・・
0056不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:27:10.57ID:C6CB98Sc0
中国の良かったところって台湾にしか残ってないイメージ
0057不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:27:46.43ID:jlR4PHMp0
金印って何気にかなりの高評価なんだよな

普通は銀印とか酷いと木印

魏が他国に金印を紫綬したのは日本を除くと大月氏国のみ

日本なんか比べ物にならない大国
0058不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:28:09.23ID:KZ5TPPHt0
>>25
靴なんか明治になるまで履かないけどな
0060不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:28:22.01ID:IPxY6ded0
あまのはらふりさけみれば
0061不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:29:06.83ID:D0YrD36n0
唐は隋を引き継いで繁栄した
日本からの使者は、隋と唐のみ
その後は、つまり、そういう事だ
0062不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 20:29:41.31ID:fP/c/M/y0
繰り返すが

当時の中華王朝の都は、
東シナ海から内陸に1500kmの長安

黄河を船で登ってく旅程の方が大変
0063不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:29:47.80ID:wFOulG+G0
中国は華威秩序が、中国の蒙昧自閉(事大)的観測と、近隣の野蛮な遊牧との対立構想で生まれた原始的、野蛮なものと知らない

中国が本当にバカで滑稽なのは、他国や文化が14-15世紀に克服したモンゴルに縛られ
最終的に克服できず蛮威の遊牧に征服され、遊牧が18世紀にやっと遊牧協定でモンゴル克服した

これだけ出遅れた国なのを認識すらできないことだ
0068不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:32:21.87ID:RZTTyvyw0
中国では、邪馬台国時代の倭人は正直者だったと記録されていたが、
ヤマト政権の時代では、胡散臭いので信用できないと書かれている

https://i.imgur.com/LMs5IbV.png

■倭國条 〜631年 (倭国時代末期)
「倭國者,古倭奴國也。」
(倭国はいにしえの倭奴国である。)
 いわゆる邪馬台国の末裔
 
■日本条 701年〜 (畿内ヤマト政権時代)
「日本國者,倭國之別種也。」
(日本国は倭国とは別種である)
 
 そして古代倭国との関係について
 日本国使者があれこれ言い訳をする。

「日本舊小國,併倭國之地。」
(小国だった日本国が倭国を併合した)
 ↑
これは遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識が無ければ出てこない言い訳だ。
0070不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:32:43.92ID:tCENP7Hv0
>>49
出したよものすごくキレられたけど。
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 20:33:28.77ID:H3Fz+djv0
中国人は漢字が読めるから、ちゃんとした歴史が学べてイイネ

漢字を捨て去って古代書物が読めなくなったウリナラファンタジーに掛かったら、
嘘八百並べ立てられて「兄の国に感謝するニダ!」とか言い出すからな
0074不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:33:59.76ID:p79C8gQ/0
それから約2000年後
一切変わらない中華(思想と文化への思い)と堕落した日本(勉強より文化おもれー)
0075不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:35:03.16ID:VzBceunZO
>>29
>中国の文字を使っていたに決まっているだろう。知恵遅れ。

>その国で文字を使用していたかと、中国語を理解する人がいるかということは全く違うことだ、間抜け。

はあ? 意味わかんね
上段と下段でさらっと矛盾してんじゃねーか
0076不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:35:28.32ID:XLJtnyH30
畿内の話しな、東の野蛮人には関係ないでw
0077不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:35:29.47ID:NVwmNbXG0
天皇とか上の位作ってブチギレたって聞いた事ある
くやしいから中国も真似したけど無かった事になってるみたいな
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 20:38:35.93ID:fP/c/M/y0
ちなみに

殷周~漢の時代くらいまで
黄河上流域は、大森林地帯で土砂流出もなく
黄河の水は澄んでたという話がある

環境破壊すな!中国人
0084不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:39:36.67ID:ChXL3lrS0
ギャグ漫画日和の「煬帝怒る(国書編)と煬帝怒る(洛陽編)」が詳しい
0085不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:39:48.75ID:k4RoplS40
日本から来た遣唐使が支払いを砂金でするので中国人がたまげていたそうだ
唐では黄金は貴重品で、主に装飾品に使われて、通貨は主に銀が使われていた
言って見れば支払いをダイヤモンドでするようなものか
0086不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:39:50.20ID:H0sY+ZwH0
おそろしい なんだ 最近のこの媚びスレは
1スレ50000元くらいか?
0089不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:40:18.81ID:n8kRX7Kx0
中国人はシルクを白人の人に教えず売りつけるだけで何も教えなかった 
白人は色々教え伝えたのにかわいそうで中国は酷い国だと思ったよ
0090ぴーす ◆WJXG2OU7Qw
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2020/06/07(日) 20:40:22.88ID:H/PndQBV0
日中が逆転したのがせいぜい1800年ぐらい
0091不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:40:29.98ID:tdOzLeSY0
>>1
クソアルヨ死ね、クソ五毛が
0092不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:40:49.23ID:ZnhTg+9J0
いつからこんな中国スレ立つようになった?
お前らも無視しとけよ
普通に怪しすぎんだろ
0093不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:41:01.01ID:eI7n4ZM/0
あんまり知らんやろな
一部の人や、世話になったお寺のおしょうさんは知ってるだろうけど
近隣にたくさんの国々があるし
0094不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:42:27.61ID:0Wzf3rcD0
遣隋使、遣唐使は
住吉大社で住吉大神に祈りを捧げた後、朝廷の玄関になってた
住吉津から出発して難波津を経由して行ってた
0095不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:43:10.42ID:SDcV4Nzn0
>>23
数年ぶりに見た懐かしいコピペ
その昔読んだ時も今も「変な家」ってのがわからない
人の消える変な家って何?
0096不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:43:44.43ID:yBTpiuit0
>>90
人口と国土を考えたら日本が上になるなんて思いもしなかった
0097不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:44:09.12ID:ReFezpYM0
季節風が大陸から太平洋に向かって吹く季節に船出、
航海術が未熟な時代に遣唐使は行われている。
その後は商船に便乗する者たちが新知識を輸入。
輸出品は刀剣多数で在るが、現在の中國では一本も残って居ない。
理由は、調理用の包丁に切り折って消費される、
中國は鉄製品が極端に不足し文明の発達が停止した。
0098不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:44:12.01ID:TnG/vHpa0
>>47
それよくいうけど民族まるっと入れ替えられるか
あのだだっ広い大陸で
血脈はつづいてるに決まってるだろ
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 20:44:23.78ID:uWOV0rG10
これ、おかしいじゃん
漢字なのに後漢より後の時代に文字がねぇとか
ぜったい嘘ついてる

てめぇらが読めなかっただけじゃね???
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 20:44:31.96ID:H0sY+ZwH0
「日出處天子致書日沒處天子無恙云云」
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