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【歴史】本能寺の変後、明智軍と信長軍が船戦 伝説生んだ戦いか 滋賀・石山寺で古文書発見 朝日新聞 [オクタヴィアス5世★]
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0001オクタヴィアス5世 ★
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2020/06/07(日) 20:35:59.15ID:ir/KYJ079
本能寺の変後、明智軍と信長軍が船戦 伝説生んだ戦いか
筒井次郎
2020/6/7 13:32
会員記事

 天正10(1582)年6月2日、本能寺の変で織田信長が家臣の明智光秀に討たれた。その直後、明智軍と信長軍が琵琶湖で船戦(ふないくさ)をしたことを記す古文書が、石山寺(大津市)で見つかった。明智軍を率いたのは明智秀満(左馬助(さまのすけ))。愛馬に乗って琵琶湖を渡った「湖水渡り」の伝説で知られるが、関連資料は少なく貴重な発見という。

https://www.asahi.com/articles/ASN666Q81N62PTJB00B.html
0003不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:37:30.82ID:L6R2rWpc0
31歳、1500万到達しました
賞与でメイン口座が1250万に
ジャパンネットと労金で250万あるのでほぼぴったり

達成したからなんだという話はあるが
他人から見たらつまらん不毛な人生でも
就活時にリーマンショックの影響直撃、
奨学金返済500万抱えて自殺を考えてた頃からしたら
自分の中ではよくやった方
よくやった
0007不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:41:37.86ID:SplalwWh0
>>4
0008不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:41:48.49ID:M2OEIgFK0
信長は真言密教の呪詛で逝ったのだよ
0009不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:41:57.41ID:dvCkSl1q0
左馬之助の話なら本能寺の変の後の山崎の合戦のさらにあと
明智軍がほぼ負け確定になった後で安土城から坂本城を救援しようと向かったっていう話の時の奴かな
0010不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:42:56.67ID:tfAtZRa30
馬は泳ぎがウマいのか
0013不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:46:35.06ID:ESoWwhvF0
バカ朝日たいがいにしろ
0014不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:48:19.96ID:k5Tgey5F0
>>12
北方衆だか何だか言って
琵琶湖経由で物流に携わってた人らおったやろ
あの辺の人らちゃう?
0015不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:49:28.32ID:SplalwWh0
>>12
なきゃ水族に荷物とられちゃうだろ
0016不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:50:28.13ID:ZEZkPYQn0
いけいけーい
そろそろ沢尻ださんかーい
0017不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:50:42.85ID:7Uq8fN8+0
朝日新聞だろ?
当時時代の最先端を行っていた朝鮮水軍が秘密裏に参戦してゴニョゴニョ
0020不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:53:00.18ID:94FxSfY80
明智光秀はマジで許さない
織田家の天下だったら今ごろ日本はアメリカを属国にしてたのに
0021不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:53:32.77ID:SplalwWh0
>>19
あの時代は川・湖・海どこでも通行料を取る賊だらけだから
0022不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:53:59.42ID:m+bZpQaU0
朝日だから捏造だろ
0023不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:54:00.08ID:k5Tgey5F0
>>18
あ、堅田衆やな
何か思い違いしとったw
0024不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:54:07.95ID:/3c/c/ME0
古代湖でもある琵琶湖に深きものどもならおったで
0025
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2020/06/07(日) 20:54:11.25ID:BXFgwzw90
伝説というほどの話か?
0027不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:55:34.89ID:hERL2i400
湖族みたいな土豪の勢力を織田家に編入した勢力じゃないのかな。
確か堅田あたりに親郷があったと思うが。
0028不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:55:58.27ID:t2QTExRs0
織田軍のことだろうな
どのみち明智に将来はなかったわけで
あちこち手紙書いても誰も味方しなかった
0029不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:56:24.77ID:cMc+9kYz0
へうげもので読んだ
左馬之助がゲヒ殿の頭に壺の入った箱を投げつけた戦いのことだな
0031不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 20:59:24.83ID:JgdcjLg70
>>3
良くやった。後は任せろ。
出来るかわからんが倍にしてやる。
ペガスに行ってルーレットで赤か黒にかけてやる。
0032不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 21:00:14.41ID:VeKsCKBS0
今、ググった
堅田衆と菅浦水軍とやらが居て、時々争っていたらしい
0033不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 21:03:41.69ID:3MLR4Tza0
>>1
なぜか古文書って大河ドラマに合わせて発見されるよな
0035不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 21:05:21.14ID:DFOcdLl30
新聞社に無闇に資料貸すなよ。あいつら無くすからな
貸すならコピーにしとけ
0037不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 21:10:45.37ID:X63Y4XEV0
2万にも満たない軍勢で琵琶湖まで戦線を広げる明智勢 そりゃ羽柴勢に負けるわ
0038不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 21:11:25.53ID:kXUJDoC30
興味深い発見だが、朝日新聞の記事というだけで嘘松くさく感じるようになってしまった。
0039不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 21:12:47.46ID:dvCkSl1q0
>>36
実行犯秀吉だろ
本能寺に乗り込んで自ら信長を真っ二つにした
その時信長は「ハゲ(秀吉)、お前とはダール・イ・レゼベールの関係だった(ギブアンドテイク)」と語ったと史書にある
0041不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 21:15:02.31ID:ZoGLx7o80
湖の軍船って近代軍艦のような海を駆け回るものではなく浮かぶ砦のようなものだったんじゃ?
0042不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 21:15:26.14ID:dvCkSl1q0
>>37
信長を倒したら周辺の諸将が援軍に来てくれるつもりだったからな
信長家臣団の体制で部下だった丹後の細川、大和の筒井
摂津の高山や中川も味方にするつもりだった

まさか誰も相手にしてくれずボッチのまま戦うハメにw
0044不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 21:23:38.15ID:SplalwWh0
>>37
明智の領地は琵琶湖の西側だけ
本能寺の後から織田の琵琶湖南から東までを一気に攻めて城を接収してる
同時に長曾我部・細川・筒井・高山まで書状を送って万全の態勢を敷いた(失敗)
0045不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 21:34:30.58ID:uYCgwD9k0
>>33
そうだよ。みんな大河に乗っかって街おこしするから。
資料一生懸命あさって、そのまちお越しの材料にするんだよ。
0046不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 21:45:03.79ID:DEd5Z+lz0
関ヶ原の戦いも実際には天下分け目の戦いがあった痕跡は見つかってない説もあるな。
0047不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 21:52:51.16ID:8+LhgUEpO
>>46 1日で 終わったからか? 石田勢が わざわざ関ヶ原にくるんだもん。
0048不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 21:56:08.94ID:tnRSUApf0
'滋賀'すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.
0049不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 22:07:32.56ID:GM3UMpSY0
>>43
それを言うなら、キンカ頭だろ
0050不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 22:14:38.89ID:Nwyo/3tu0
>>39
いや、別の史書によると信長は寄る敵兵を存分に切った後
死に装束を纏ってひとしきり舞った後、手に持つ業物に火炎属性を付与したと聞く
0051不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 22:17:00.15ID:O7wfYo000
どうせ、朝日の捏造。
0052不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 22:26:29.27ID:kp5LkmY20
>>1
アカヒもつまんねーことを追いかけるよね〜
0053不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 22:40:51.00ID:sU2KEUH80
今年の大河では明智光秀がカッコよく死ぬシーンが新解釈で見られるわけだが。
自分、それだけが楽しみで見てます。
0054不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 22:43:55.65ID:9ZffKzys0
諸君、歴史を産むべし。
0055不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 22:45:53.31ID:kp5LkmY20
>>53
大河見てるのはアホな糞サヨだぞ
0058不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 22:53:56.60ID:d/2sLcZ20
明智左馬之助、鬼武者だよな。
0059不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 22:57:28.57ID:HPLHuWd60
「十兵衛暗殺剣」’64東映 倉田準二監督
柳生十兵衛(近衛十四郎)が琵琶湖竹生島の湖族と壮絶な戦いを繰り広げる、東映時代劇末期の傑作。
0060不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 22:58:30.15ID:3hGJZFuD0
あやつがいるから湖割るくらい屁のツッパリはいらんですよ
0061不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 23:01:21.31ID:n8KcEUcc0
「自分が立てば続々と援軍が集まる」。こんな妄想で身を滅ぼした後鳥羽上皇と明智光秀と西郷隆盛。尚妄想レベルは同じだがなぜか一度は成功した後醍醐天皇。
0063不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 23:03:37.99ID:4M9uCugh0
キリンが来るは今日の桶狭間が最終回?
0064不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 23:07:22.52ID:thx28HdS0
光秀がいなければ第二の元的な世界帝国になっていたかもしれないのに、徳川で引き籠りだもんなぁ
0067不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 23:19:02.26ID:lNN7DJbg0
誰かは不明だったがおそらく織田側が橋を落として足止めして
光秀の安土の入城を3日遅らせたやつか?
0068不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 23:21:53.79ID:HEjNRInd0
瀬田の橋落とされてたよな
0070不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 23:22:41.31ID:HmYIlTTY0
比叡山を味方に付けたら琵琶湖の東側は簡単に手に入れられたかも
守山の地名は比叡山の東側を守るという意味
0071不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 23:25:58.56ID:NQiBdiwB0
琵琶湖を馬で渡った人なんだよな
いつも太刀を海に投げ入れて渡った新田義貞とごっちゃになるw
0072不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 23:27:30.91ID:lNN7DJbg0
強引に馬で渡ることもできただろうに光秀は橋の仮復旧ができるまで2日間末端だよな
このあとどうなるか知ってる人からみたらあほだなあ
0073不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 23:38:03.26ID:n8KcEUcc0
光秀はどうしたら天下取れたんだ?「謀反成功したら絶対味方してよね」と方々に念押ししたら、それこそどこから漏れるか分からんかった。やっぱりとらぬ狸の皮算用で見切り発車するしかないよね?
0074不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 23:38:32.97ID:HEjNRInd0
>>72
瀬田川ってそんなに浅いのか?
0076不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 23:42:44.96ID:P0qro6Qv0
>>73
信長の首級を挙げていたらもっと戦えた。
逆に信長にはそれが分かっていたから遺体を徹底的に秘匿した。
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 23:42:48.51ID:fdCOXKHo0
>>73
不意打ちなんかせず、九州を平定してから九州の勢力を束ねて堂々と信長と戦えば良かったんだよ。
0078不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 23:45:01.50ID:2kqNsEAx0
こないだTVに明智の子孫が出ていて、明智光秀は裏切者じゃないと言ってたぞ
理由は不明瞭だが秀吉が悪い事にしたいらしいw
0079不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 23:45:21.59ID:fdCOXKHo0
>>76
マジで?
そんな意味があったとは知らなかった。
0080不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 23:48:32.91ID:SplalwWh0
>>70
焼けてなくなってるがな
0081不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 23:49:04.58ID:fdCOXKHo0
やっぱ、信長を討ち取った後は京や安土を目指すのではなく、間髪入れずに秀吉の背後を襲うべきだったよね。

それ以外に明智光秀が生き残る道は無かった。
0083不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 23:50:17.70ID:rHcXQIHs0
>>73
縁戚関係の細川すら味方につかない時点でどうやっても無理
運が良ければ、羽柴柴田滝川あたりが牽制しあって分裂するデアドコイ状態の中に混ざってそこそこの勢力で生き延びれるかもってくらい
0084不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 23:53:52.99ID:U/7drA3y0
朝日でも文化部はまともなはず
0085不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 23:57:51.94ID:NQiBdiwB0
むかし読んだ短編時代小説で
叡山焼き討ちは果心居士の幻術だった
というのがあったな
流石に無理があるだろとw
0086不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 00:01:17.17ID:ZGdhNS+20
>>82
でも領地財産没収して織田家でうまうましたから何も残ってないよ
0088不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 00:06:07.35ID:0glANxa50
光秀がそのままトップになるのは無理だったろうな
義昭あたりを再度担ぎ出せればなんとかなったかも
0089不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 00:08:08.44ID:W6SyjLjf0
>>81
歴史知ってる後付けだろ
流石に
0090不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 00:09:49.04ID:W6SyjLjf0
>>88
信長上洛時義昭と争ってた足利家の子孫も阿波にいたんだけどな
0091不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 00:10:25.01ID:3j5NEwiG0
>>30
山内一豊でかなり主役のハードルが下がり、杉文と金栗死相で地に落ちたw
光秀なんて全然合格ライン
0093不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 00:14:34.94ID:UwaJTlxL0
>>3
少しずつ改変してきてる
わたしリカちゃんの話に似て怖い
0094不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 00:16:22.96ID:C7J7tPXR0
坂本に城造ってるくらいだから水軍持ってたんだろな
全然有名じゃないけど
0096不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 00:29:21.72ID:HAp7oHvP0
>>79
首や遺骸があれば、討ち取ったと正式に喧伝できるが
表だって発表出来ないのでは、周辺の豪族や与力も信長は逃げ延びているかも知れない、
ここで軽々に光秀に加勢するわけにはいかない(万一信長が他の軍団と合流したら裏切り者として光秀もろとも揉み潰される)
って様子見にシフトせざるを得ないもんな

まさか、焼け落ちる本能寺からおるてなる南蛮の地に流れ着くとは光秀痛恨の誤算であったろう
0097不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 00:34:01.60ID:W6SyjLjf0
>>95
いうても安土城に信雄が入城したとも言われてるし
あれもこれもは難しいだろう
0099不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 00:52:28.20ID:0MJsiVW90
現代の比叡山こと犬HK
0100不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 01:03:28.41ID:ZNQhX7G+0
>>88
本能寺の変の時点での足利幕府の体制は、
将軍が足利義昭、副将軍が毛利輝元。

当時の足利幕府の所在地は、広島県福山市鞆町。
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