「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★13 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg
※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略
クラウドファンディング（CF）で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。
だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。
■1000人以上が生涯無料パスに支援
■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
(略)
Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。
声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。
■アンケートの回答が不誠実だった
同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。
「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。
その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。
※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります) 前スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★12
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591530040/
★1スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/06/06(土) 17:10:31.41
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591431031/
パヨク ≒ 朝鮮極右主義者およびその下僕
その行動基準は朝鮮半島の利益になるか日本の損害になるか（パヨクのポジションの取り方を見ると、驚くことに「完全」にその行動基準に従っていることがわかる）
偽装のために左翼思想の皮をかぶれる状況においてはかぶるだけであって、人権・自由といったものを重んじるつもりはない
むしろ極右だけあって人権・自由を激しく嫌う（特に日本人の人権・自由
わかりやすい事例として愛知トリエンナーレのヘイト作品が挙げられる
このケースでも、まず朝鮮半島の利益になるか日本の損害になるかというまさに極右思想の観点から、ポジションの決定がなされている
日本の損害になるので全力擁護のポジション、というわけである
その全力擁護という結論ありきで、朝鮮極右主義者およびその下僕がとにかく使えるならばどんな屁理屈でもいいのでひねり出している、というのがほぼほぼ実情だろう
また、パチンコについてもそうだといえる
朝日新聞や毎日新聞はパチンコ擁護に関して返り血を考えずに擁護を繰り広げていた（それを見て少なくとも自分の中では、朝日新聞や毎日新聞が左翼ではなく非人道的、と結論づけたし今後は相応の批判をしていくつもり）
２chの底辺ネトウヨどもが日ごろの妬み嫉みを晴らすべく、
憂国の愛国者にでもなったつもりなのかエリート経営者の宮下さんを必死に痛めているが、
お前たちは宮下さんを単なる飲食店スタッフとでも思ってるのか？
思い上がりも華々しい…。
もやは13スレ目、
家畜の勢いでスレを伸ばすだけ伸ばして、
では実際には何をやっているかと言ったら、単に、
宮下さんの規約の重箱の隅を叩いてるだけｗｗｗ
確かにこの騒動で宮下さんはちょっとした致命傷を負うかもしれないけど、
そんなことは知ったことではないｗｗｗ 金に対する執着は感じられるけど
納豆に対する愛情は全く感じられない
宮下社長にとって納豆とは何なのか聞いてみたい
そもそも宮下社長は納豆好きなのかな？ >>11
※社長、納豆に熱い想いとこだわりを語りながらもホームページのメイン写真はピクスタの500円←NEW 松屋で食券を買って注文しても、信頼関係が損なわれたいうて没収されるのと同じこと。
ふざけんな！ってなるわ。 茨城県民良かったなあ、５ちゃんねるでこんなに話題になって
東北でも関東でもない辺境がここまで注目されたのは２ちゃんねる開設以来初めてじゃないか？ >>15
よくよく調べても誰も納得しないぞ。
スレにずっといる店擁護側は突っ込まれるといなくなるってのを繰り返してる。支離滅裂よ >>12
パスは返すよ
会員としての資格は剥奪だからただの紙切れだけど 詐欺で逮捕まで秒読み
まあ明日にも筑波銀行の役員会で問題になって、
取引店から銀行員が飛んでくるかもな
取引停止の事前告知になる可能性もある
反社会的勢力とは銀行は取引ができないからな
融資だけでなく預金もな >>14
でも食券を買えば食事が提供されるからって、食券を買えば食事が提供されると思ってるとは思わないじゃないですか。 今のところクラファンサイト自体がまた未発展で詐欺がし放題な状態に見える
詐欺師からの手数料を得るためにわざとかもしれないが
大手資本系列とかあったりするのかな？ クラウド前からのファンディングだけど別に発狂してないよ。
もともと「没収したい」「茨大は国立」ってよく言ってたし、
納豆に振り回されるのは馴れてるし。
こんな奴だけど好きなんだからしょうがない。
カップに嵌らないのが納豆だしね。
店舗は被害者が支えればいい。
私達は納豆の原料＝菌を支えるから。
その菌は私から子供へ、子供から孫へと受け継がれていくし、
そうやっていつか納豆のタレと混ざり合うから。 >>20
茨大卒の小僧が、客を手玉に取って
因縁つけたからな。宮下 ちょっとググったら父親が筑波銀行と関係あるんか。息子がアホやと大変だな 入力するアンケートを必要文字数スペースで埋めて返すとか
なめてるしなめてんな 乞食ども調子にのんなよ！こちとらクラウドファンディングのルールの則ってきちんとやっとんのじゃ！
文句言われる筋合いなんてないんじゃドアホ！！！！ >>23
これは悪質な事案だと思うけど詐欺とまでの評価はできないな
と言えば店擁護側にされますか？ 俺の納豆の食い方
１まず生卵を用意します
２黄身と白身を泡立つくらいしっかり混ぜます
３挽割りか小粒納豆に付属のタレと醤油、たまに気分でワサビを適当に入れ混ぜます
4納豆を卵に投入しかき混ぜ、ご飯に投入します
５揉み海苔をたっぷり乗せたらいただきます >>27
それ何も確証がなかったらお前が危ないぞ？ クラウドファンディングなんてもう違法にしてしまえ
もう詐欺師と乞食の温床でしかない >>39
その辺がよくわからんのよね。
7泊8日ヨーロッパツアーを申し込んだのに1泊目でツアーが用意したオプション品を買わない人とは信頼関係がー！言うて権利没収されてツアーから追い出されたとしてね。
これは詐欺でないのか？っていうね。 水戸の警察は納豆をネタにした犯罪放置してていいのか？
少しくらい仕事したらどうなんだ >>11
納豆の文化云々を喚いていながら
納豆定食の追加課金トッピングに「チヂミ」や「キムチ」を
入れているところで、
とても日本人とは思えないツリ目の男ってコトをお察し、という話 納豆定食食べ放題権を売る
↓
予定の100人すぐ完売
↓
こんなに儲かるならともっと拡大
↓
キャパを考えず1000枚追加
↓
全部酒飲んで使っちゃう
↓
寮で納豆自作
↓
失敗
↓
チケット使おうとする客には小さい定款見せて没収
↓
部長がお偉いさんと来店
↓
パック納豆置いて逃げる
↓
部長「両津のバカはどこだ！！」
中川「先輩なら納豆で世界を救うとアフリカに行きました…」 >>41
納豆を混ぜる→タレを入れてまた混ぜる→卵を入れてさらに混ぜる→ご飯と一緒に食べつつ、徐々に出し醤油を追加
これが好き >>14
ハンバーグカレー大盛り注文したのに信頼関係が足りないと言われて
一方的にハンバーグ抜き並盛にされる
文句言うと追い出される
みたいな悪辣な手口
その場で警察呼ぶわ 〇〇屋起業したいので寄付募集、1人1万円寄付で
毎日1食無料×生涯通用パス発行します。(1万人募集)
(※初回来店時に規約説明、規約に反したと
店が判断した客からは問答無用でパス没収します。)
こんなクラファン増えそうｗ >>38
ルールに則らずに独自ルール持ち出してるからこの有り様よ 早く勾留状裁判所に出してもらえよ
水戸地検近いだろ >>27
あー、アウト！
社長がこのレスを見なけりゃいいな
誹謗中傷は法的手段に出ると言ってたし 宮下さんを応援しています！
こんな下劣な乞食に負けないで茨城や水戸や納豆好きの皆さんの為にも負けないで頑張ってください CFが詐欺師とコジキのマッチングアプリ化するのは良くないわ やっもん勝ちにならんようになんらかの規則は必要なんだろうな >>52
よお！
今日は昼に外食しただけで後は引きこもって氷結飲んでるよ。
お前は？ まあ、常陸牛なら神奈川のイオンに売ってるしな・・・ >>59
最初からそんな条件付いてるなら誰も出資せんよ >>62
ちなみにどこが誹謗中傷？
今後の参考にしたい 一生無料パスとかでお金を集めるからだわ、、、、。
平日はガラガラらしいから客寄せとして集めるか、それか財政が厳しいので規約を変えさせて欲しいとかすれば良いのに。
信頼が無くなったとか言って訳の分からない言い訳をするからだわ。
詐欺じゃんよ。 ワイは半崎くんが悪いヤツとは思えんから半崎くんが安らかに眠れるように全力で敵討ちしたいだけや クラファン運営側に解決する能力が無いのがハッキリした時点でもうクラファンの未来はなくなった >>36
無茶なアンケート要求するのが
いちばん舐めてるけどなｗ >>23
別に店援護なんかしてないけどおれはいつでもここにいる >>39
法的には詐欺じゃないので店の主張に納得できるって時点で一般人の感覚では理解できんわ >>48
その場合は債務不履行だから契約通りのサービスを提供しろと要求するか、払った金を返せの二択
詐欺とされるのは倒産する予定で商品サービスの提供をする気はないのにそれを隠して料金を徴収して逃げたような場合
今のとこ令和納豆が逃げたわけじゃないし、一方な契約の解除が不当だかは代金を返金しろってだけの民事の話 >>39
>>48レスなしね。
擁護側ってこんなのばっかで突っ込まれるとどこかに行ってしまう。 騙される方もバカ
権利の行使だけする奴はセコイ
といった意見はいいとして、詐欺じゃない根拠は何か出てきたのか？ まあ１万じゃあきらめがつく金額だしね
１万のために訴訟とかするバカおらんだろ 茨城地元であるメインの常陽銀行がスルーしてることでハナからお察し。
茨城のなかでは４・５番手かな。
明日は楽しい月曜日♪
つくばBank,とっとと引導渡しちまえ。
i >>54
パックの納豆だし、それなりな水準はあると思われる この社長はクラウドファンディングを理解してないと思う
1万円は純粋な寄付で寄付者にはその見返りがなくていいと思ってるのだろう
権利を購入という形での支援であることをわかっていない 松屋で食券買ってカウンターに座り店員が「いらっしゃいませ」と言った時に無視したらコミュニケーションが取れないとキレて店を追い出されるのと同じだろ？ >>70
もちろん解りにくいように付け足してくのさ >>79
一般人の感覚とやらで一生納豆定食無料は理解できるの？ >>53
こち亀続いてたらマジでネタになってたかもなｗ クラウドファンディングという仕組み自体は有効なものなんだから
こういう犯罪者はしっかり締め出さないと
運営は手数料取ってんだろ？
こいつらを訴えて金取り返すくらいのことしてやれよ >>79
俺は詐欺じゃないと思うが、故に店の主張に納得してるわけじゃない
その辺はきちんと分けて考えてくれ >>54
市販のパックの納豆と炊飯器の飯だから安定して美味いはず 火消し発言リスト
・クラウドファンディングは寄付だから無問題
・騙される客もバカ、どっちもどっち
・無料定食ばかり頼む客も乞食、どっちもどっち
・たった1万円にムキになるとかw
・規約をよく読まなかっただけだろ
・パス買ってない外野が騒ぐな
・どうせ納豆屋の逃げ切り勝ち
・パス剥奪されたのは3人の迷惑客だけ(←デマ)
・お前ら訴えられるぞ >>48
そこまで酷くない
本件は、
波照間から稚内内まで1000円の旅！
1000円払って貰えば交通費、キャンプ設備の賃借料無料！ 食事も提供！
→ キャンプの準備に全く協力しない
食事内容に文句をつける
食事提供と言った以上お菓子代や飲み物代も全部負担しろと主張
そもそも全くコミュニケーションがとれない
→信頼関係が破綻したから仙台で解散
客「詐欺詐欺詐欺詐欺」
くらいの案件 >>80
サービス提供もしなければ返金にも応じていない以上、サービス提供を前提に販売していたわけではなかった＝騙していた＝詐欺って事でしょ？
実態として開店資金に当ててしまっていたとするなら返金能力もないし、このままなら詐欺罪適用だろ >>88
ルールに則っているというなら、
『購入型』 CFを、1万円先払いで購入した人は乞食ではない(むしろ、最初の条件で商品を提供しない納豆側に問題あり)
『購入型』 CFなので、納豆側は規約を後出しできません 納豆屋も適当だけどそれ以上にキャンプファイアが適当過ぎんな
そらトラブルが増えるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
