「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★14 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg
※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略
クラウドファンディング（CF）で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。
だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。
■1000人以上が生涯無料パスに支援
■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
(略)
Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。
声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。
■アンケートの回答が不誠実だった
同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。
「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。
その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。
※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります) 前スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★13
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591538751/
★1スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/06/06(土) 17:10:31.41
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591431031/ 火消し発言一覧
・クラウドファンディングは寄付だから無問題
・騙される客もバカ、どっちもどっち
・無料定食ばかり頼む客も乞食、どっちもどっち
・たった1万円にムキになるとかw
・規約をよく読まなかっただけだろ
・パス買ってない外野が騒ぐな
・どうせ納豆屋の逃げ切り勝ち
・パス剥奪されたのは3人の迷惑客だけ(←デマ)
・お前ら訴えられるぞ ２chの底辺ネトウヨどもが日ごろのうっぽんを晴らすべく、
憂国の愛国者にでもなったつもりなのかエリート経営者の宮下さんを誹謗中傷している。
お前たちは宮下さんを単なる飲食店スタッフとでも思ってるのか？
思い上がりも華々しい…。
もやは14スレ目、
家畜の勢いでスレを伸ばすだけ伸ばして、
では実際のところ、お前たちがやっている事は何だ？
単に、宮下さんの規約の揚げ尻を取っているだけだろ…。
単に、エリートの宮下さんを妬んでいるだけだろ…。そんなに梅しいのか？ｗ
確かにこの騒動で宮下さんはちょっとした致命傷を負っただろうけど
そんなことは今はどうでもいい。宮下さんは必ず名前を変えて復活するだろう。 一万円で一生涯納豆定食が食べられると思うだなんておこがましいとは思わんかね >>8
名前を変えるってのは、通名を名乗るのを止めるとか、そういうこと？ そもそも納豆メシごときになんでそんな値打ちこいてんだよw いとつだけ言えるのは、こういう規約はえてしていつでも規約の変更可能の文がある
法律的にどうなのか知らんが、この会社はその規約に乗っ取っただけなんだよな >>9
一生涯どころか、誰も1万円以上食べてない件。 >>13
無料パスポート1000人来ても黒字になるためだから？
ごはん大盛りにおかわりしたらねぇ
すき家の納豆定食三回は食べれる値段に到達するし >>14
CFの条件を後から変更するのはルール違反だよ。
少なくとも仲介した胴元は認めてないし。 >>1乙
奇妙な箸の持ち方+きのこ雲にも見えるロゴ 1日の売り上げ2万円くらいか？
そのうち無料分の比率どれくらいかな。 >>13
外食の割高さがわかってない奴が多すぎなんだよ >>24
原価率3割としても、あの内容で600円はないわな。 >>20
てことはそもそも規約事態が無効の可能性か ・誰も400字に満たない
・全日本国民による優良納豆店への誹謗中傷罵倒対策の書き込みも皆無
・地域活性化、納豆イメージ向上の精神に反する書き込みだらけ
おまいら全員の日本国パスポート没収決定。今日中に送っておけ。誹謗中傷に関しては容赦なく訴えるからな。ブチ殺すぞ。 >>29
胴元は規約変更はNGとしてても無効とは言ってない
そこは当事者間で解決しろって >>8
ネット掲示板の底辺層が郷土愛深い経営者の宮下さんをターゲットにして日頃の鬱憤を晴らしている状況ではあります
あなた方は宮下さんがクラウドファンディングを転がして商売をしていると思っているのでしょうか？
浅はかさも甚だしいものです
すでに１４スレ目を経ていますが、それによりあなた方は何を得、何を勝ち得えたのでしょうか？
ネットで見て感想を書いているだけの行為は単なる暇つぶしです
あなた方の中に本当に正義はあるのでしょうか？
この騒動で宮下さん痛手を受けたと思っているようですが宮下さんにとってこの程度は大したことはないのです
宮下さんのビジネスはこのような些細なことに制限されることなく大きく広がっていくでしょう >>39
コロナの追加補償が期待できるうちは続けんじゃないの？ まだやってんのか
被害者なら弁護士に相談しろ
なんなら集団訴訟しろ
詐欺になるかどうかは裁判の場で明らかにすればいい
クラウドファンディングを悪用した事実上の出資法違反や、あるいは日本初の懲罰的罰金を適用できるかもとなれば、大物弁護士も釣れるかも知れんぞ >>40
お前、GoogleTlanslaterだろ。日本語不自由すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ >>40
あんまり東大ブランドを貶めないで欲しいんだが 昔、自作PDAの設計能力があるからと金集めて基盤も長期間かけてちくちく作ったけど結局完成しないで集めた金も全部部品代に使い込んで、
返金もされなかったモルフィー騒動とかあったんだけど、
クラウドファウンディングも似たようなレベルの話が増えてるんじゃないの？
みんなが忘れたころに、詐欺まがいの話が増えて問題化。
最近は、クラウドファウンディング仲介会社もどんどんできて、業績と話題づくりのためなら、無責任な企画でも
通しちゃうリスクも表面化。
今回がそうだと言ってるわけじゃないからねｗ
まあ、借金してまで申し込むお馬鹿さんはいないと思うけど、よく言えば賛同者支援者、悪く言えば乞食が目的みたいになってくると
参加するかどうかの判断に影響出てくるよね。
絶対元が取れるからと参加したら、没収とｗ
>>32
海外行く予定ないから、パスポート更新してないですしおすし アンケートをちゃんと書いてなかったなら、しょうがないだろ。
ただ、1万円の全部か半分でも返せば良かった。 いや無料定食のみもアンケート未回答も
後出しで最初はそんなこといってなかったらしいぞ tps://i.imgur.com/GrIdBPP.gif >>1
信頼関係云々でパスを取り上げるのは
法的にはかなりハードルが高そうだよな(´・ω・`) >>53
だからうっぽんはタイプミスだと言ってるだろうが 最初から生涯なんて嘘言わなきゃいいのに
最大限使おうって人間は必ずいるし こんな詐欺商法を放置してたら宮下に融資したつくば銀行とか責任問題になるぞ
反社会勢力に資金を融通してるわけだからな >>9
宮下が奥村の経営してる納豆定食屋の梅セットは一生涯一日一回一食一万円の価値しかないと権利を売りに出していているのに、
それを六百円で売ろうとは烏滸がましいと思わんかね？
クラファン運営は過度なリターンは禁止してるからな。
クラファン運営がこれを通したと言う事は梅セットは一円未満の価値しかないって事だ。
それを没収しなきゃいけないほど経営は逼迫しとるって事だ。 ていうか被害者は支援した証拠なり返却した証拠なり揃えてるの？
揃えた上で語れよ
まあ「パスポートが発行された証明」さえあればいいと思うけどそもそもこれってパスポートはどんなもので郵送されてくるものなの？
なら郵便局いけば「令和納豆（納豆男子？）からの郵送物があったかどうか」は確認できるわけな
これを店側に持っていって「パスポートを郵送させて頂いた〇〇様ですが、お互いの考え方の差異で剥奪させていただきました」みたいな言質取れれば１万円返してもらえると思うぞ
ということでもし被害者に「発行された証明」または「郵送物送られてきた証明」があって取り上げられた奴がいたら１万円返金に協力してやってもいいんだが
そこまで熱意持って取り返したいまたは今回の件許せない奴おるか？ >>1水戸土民は性悪民度
>>1ふざけんな都民は既に水戸土民の入国に迷惑掛けられてるんだ土民越境封じに国境塀作れ！
渋谷区が下らない薄っぺらな才能もセンスも誠実さの欠片もない水戸なんぞの田舎者を採用してる限り全てダメ
頭の中は三流アイドルとAVとゲームと女目当て安物観光しかないようなクズが公務員利権貪る街になってる限りダメ
まずはチャラクズ職員を追放か殺処分して消毒してから！
毎日がプレミアムフライデーのサボり地方公務員がいる
>>1 こういうクズ公務員がのうのうと冬のボーナス受け取ってシティボーイ面でのさばってるのが許せない
四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸出身2016年渋谷区採用悪質チャラクズ地方公務員
手抜きサボり 人権侵害 不法侵入 暴行 守秘義務違反 捏造報告 虚言癖 逃避癖 区民からの素行目撃情報苦情握り潰し
水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当て受け取ってる不条理
区民の敵 区政のダニ 職場の疫病神 四ツ倉颯斗 加えてヤニ厨歩きタバコポイ捨て輩 今すぐ東京から出て行け！水戸に帰り水戸で暮らし水戸で死ね！
屁理屈捲し立てて言い負かし黙らせる事が「ご説明」午後から出歩いて連絡も入れず帰宅する実質早退が「出張」
頻繁離席で喫煙スマホ外部と立ち話 仕事より息抜きで時間潰し
公務より遊びたいモテたい 区民の命より自分が大事 好まない仕事は先延ばし聞いてない知らない
「それやりたくないんですよね」「手続き面倒なんで」テメエの心配しかしないチャラクズに正規公務員の資格なし！
口頭注意されても舌先三寸で身を交わし 喉元過ぎればケロッケロの蛙面 三歩歩けばキレイに忘れる鳥頭
こんな公務と区民と取引相手舐めた公務員不適合者は上京すんな！
この渋谷区職員四ツ倉颯斗なんか出張と称して午後ふらふら外出したまま連絡も入れず直帰してた
それも金曜や祝日の前日は必ずその手口で実質早退 毎日がプレミアムフライデー
当然仕事は手抜き先延ばし 苦情には泳いだ眼で嘘の言い訳 クズ公務員の見本みたいな水戸土民
https://i.imgur.com/N8Yesjp.jpg
https://i.imgur.com/rKWEwfb.jpg 最初から全員のパス没収するつもりだったんだろ
1000人に毎日使い続けられたらすぐ潰れる 納豆屋はクズだが
クラウド乞食に金巻き上げられる奴も馬鹿すぎて >>49
ファウンドwwwww
一生雲でも見つけてろ 何回食べたら没収かちゃんと告知しないと
他の人にも迷惑が >>1
東京に店舗があれば参戦してたのに
圧迫面談を受けてみたい >>56
その後の釈明も日本語おかしい
お前、何人だよ？ >>66
一生涯無料なのに？
1000人追加しても全然黒字になるのに？なんで？？ ここが調査して公式見解として出した最初の没収理由も
店の看板破壊と、店員への暴言で客が逃げ出すと、列への割り込みで
これだったら客のほうが悪いとおもったが・・・
だが>>1の客側の反撃で看板破壊や暴言せずとも没収されてるとわかった なにこのスレ脅されてたのか
意見するだけで逮捕とか怖いわ
さようなら ルームキー見せると安く食べれるのが宣伝文句だとしたら
ホテルと納豆店は店舗借りる時に業務提携みたいな物を結んでるの？
その辺について誰か詳しい事知らないのかな？
ホテルに直接電話して聞いてみた人なんかいる？ >>49
クラウドファンディングのために出資法に関する要件が緩和されたんだが、あまりにも問題が多いと消費者保護としてまた規制に向かってしまう
全額返金して全パス無効にするのが無難だと思うがね
曖昧な線引きは禍根を残す >>60
支援した証拠は事実だったらすぐ出てくるだろ
そもそも店側も没収しておいて、パスを持ってないのでこの人、支援者では無いです、と嘘つく気なのか
バレたら余計に困難でしないかと 10,000円で生涯無料パスとか頭悪そうだなぁ買ったやつｗ
ドンダケセコくて金ないんだよ ゲラゲラ >>14
クラファンの契約条項にそれを一言も書いてないから変更できませんぞ。
クラファン運営もサイトに載せた契約条項が全てだと言ってますがな。
そこを使って宮下が直接契約で金を集めたのに奥村が規約変更をませるとか、鷺っぽいのぅ >>77
絶品？
あぁ絶版とかと同じで絶えている
いわゆる品切れという事ですか >>72
575 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/07(日) 03:15:32.18 ID:dgc6qItK0
ホテルも漢らしいな。
レビュー見てビックリ
https://review.travel.rakuten.co.jp/hotel/voice/16430/?f_time=&;f_keyword=&f_age=0&f_sex=0&f_mem1=0&f_mem2=0&f_mem3=0&f_mem4=0&f_mem5=0&f_teikei=&f_static=1&f_sort=0&f_point=1 出資に対する配当としての権利であって、
アンケートってどういうスタンスなんだ？
金取ってモニタリングしてんじゃないって。 日本人は人を騙して良しとするマインドはないはずだが 「周りから攻める」というのは良いかもな
もちろん違法行為や迷惑行為をせず、正当な主張や意見投稿とかで >>81
なんでこんなに女を無断で部屋に入れようとする奴らが泊まるんだこのホテル >>5
> どうせ納豆屋の逃げ切り勝ち
勝ちかどうかは知らんが、納豆屋は全額返金出来るわけないので、納豆屋から回収するのは無理って事は当たってる
faavoは禁則事項のプロジェクトを承認成立させた過失があるので、納豆屋とfaavoを共同原告として訴えを起こせばよろしい 令和納豆の経営者や従業員って日本人なのか？ パス没収の蛮行はチョンのやり口だと思ったから >>75
その論法でいくと
売った奴のほうがより頭悪そうでセコくて金ないって事になるがよろしいか火消し擁護君 これってテレビでやるようなニュースになってる？
弁護士的にはどうなのか聞いてみたいわ >>60
書留ならともかく普通郵便で送ったら郵便局に記録が残るかよw
証拠はCFに入金した記録でいいだろ パスポート大量発行
パックの納豆
ショボイ器
チープな店
手書きの下手くそな看板
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