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【少女A】英オックスフォード大学の苅谷教授、日本人はなぜ英語が話せないのか? NOTE ★4 [オクタヴィアス5世★]
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0001オクタヴィアス5世 ★
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2020/06/08(月) 10:00:57.25ID:d6Uqq4An9
★1 2020/06/07(日) 22:37:16.66
英オックスフォード大学の苅谷教授、日本人はなぜ英語が話せないのか?

Sangmin Ahn
2020/06/07 14:01
こんにちは、Choimirai School のサンミンです。

目次
0 はじめに
1 英語「で」考えなければならない
2 インプットが少ないと、アウトプットは自由にならない
3 英語が読めるとは?
4 まとめ

0 はじめに
米ノースウェスタン大学で社会学の博士号を取得し、東大大学院教育学研究科教授を経て、2008年からイギリスで教鞭を執る苅谷先生。教育や日本社会について発言を続けていて、今回の note では2017年9月週刊東洋経済誌に寄稿された『日本人はなぜ英語が話せないのか』を紹介します。

https://note.com/sangmin/n/n9413e9a8fa95

前スレ
【少女A】英オックスフォード大学の苅谷教授、日本人はなぜ英語が話せないのか? NOTE ★3 [オクタヴィアス5世★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591556014/
0004不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:02:51.23ID:05rZyXvI0
オクタヴィアスってなんだよ
0005不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:03:11.90ID:+Wti1cjK0
ジャップだから
0007不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:03:31.81ID:XtygRv5A0
英作文の教育が全然だめだからな
0009不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:04:27.94ID:l9br3KeQ0
英語を話すメリットが少なすぎる
0010不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:04:34.26ID:Px1lGt9l0
ジスイズ アペーン
なんだバカやろう
0011不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:04:35.39ID:SsRBQIyz0
ネット社会になってまた使うようになってきたわ
今まで必要なかったからなー
0012不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:04:46.10ID:CwKxhiOt0
後10年で携帯翻訳機相当発展するから英語の勉強意味ねえよな
0013不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:06:07.55ID:FR8NTUR+0
>>1
このネガキャンも定期的にやるよう指示出てるの?
0014不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:06:19.01ID:jy43Sju00
だから必要ないから
0015不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:06:33.59ID:jpRgip5W0
他の国は他国に出ていく前提なので英語が出来ないとダメだけど、日本は国を出ていかなくても生活できるので話せなくてもいいやってのが多い。
0016Ikh ◆tiandrU0uo (スプッッ Sd73-TYLV)
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2020/06/08(月) 10:06:57.95ID:/b5VeJ2ed
前スレの議論でなんで日本人が英語下手なのかわかったw 意思疎通を図るより先に、体裁ばっかり気にするからだねw
0017不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:07:05.22ID:g224VwAP0
>>1
英語がわからないとエロ動画が見られなくなったら沢山の人が英語わかるようになると思う。
0018不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:07:05.54ID:rUTS8FBU0
中高校大学の英語教師で英語がまともに喋れる奴がいないから
0019不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:07:09.63ID:HWTTQGqS0
テニスファンなのでインタビューとか聞いてても何となく分かって、サイトや記事はぼぼ読めるが
話すのと聞くのは機会がないので凄く落ちてる
0020不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:07:14.98ID:kHIrPORb0
人文社会系の能力が低い民族だから

文字もパクリなら法律もパクリ、憲法はアメリカに作ってもらって、哲学や思想は欧米中の受け売りだし経済学もぱっとしない

そしていつまでたっても英語は使いこなせない
0021不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:08:05.37ID:8jpq/DEQ0
>>18
ほんとそれ。
教師がそもそもだよな。
0022不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:08:28.41ID:HWTTQGqS0
話すとの書くのだった

こんな話題が出るなんてイギリスも感染者落ち着いてきたのか
0023不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:08:32.96ID:aCFlLknD0
>>1
必要性がないからでしょ
0024不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:08:38.35ID:jy43Sju00
教育的なことを言うなら
日本の英語学習はいつまでたっても読み書き中心だからだろ
0028不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:09:59.48ID:0GveJppx0
話は単純。
ジャップは頭が悪いから。
0030不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:10:21.95ID:0FZCSDQS0
でも勉強に置いて読みって重要なんだよ
大学に進んで文献読める奴は割と多いと思う
それはそれでいいと思うんだけど、その後の表現手段が根本的に壊滅的だよな我が国
0031不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:10:26.28ID:g224VwAP0
>>1
スマホのDuolingoっていう英語勉強するアプリを始めて約300日。
聞き取りは少し良くなった気がする。
0032不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:10:34.31ID:HTT1/ycn0
うちの親父は英語教師だけどペラペラだぞ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
日本語が
0034不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:11:44.39ID:scZB/SIj0
>>27
読み書きだけなら、それこそグーグル翻訳でもなんとかなる。
一番重要なのは話すこと。
0036不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:12:23.29ID:i/hFKn+L0
放送が日本語しかないからな、海外なら普通に英語の放送くらいある総務省の電波行政の失敗
0037不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:12:27.04ID:x91eFnJk0
英語が話せるようになったらもっと移民が来る

国の知能低下
マイノリティが人権ビジネスで騒ぎ出す

デモやって暴動起こしてコロナ撒き散らす


結論
他国に出稼ぎに行く必要もないし今のままがいいので覚えない
0038不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:12:34.81ID:aNJVSn+c0
>>3
> 英語使わなくても生きて行けるから

>>8
> 一番の原因は必要性を感じてないから

>>9
> 英語を話すメリットが少なすぎる

>>14
> だから必要ないから


どれも全く正しいのだが、じゃあ何でこのスレに来るのかね?

英語使わなくても生きて行けるし、メリットもないので、必要性を感じない
のだったら、英語なんかシカトしてればいいのに
それができないんだよねジャップさんは コンプレックスかな?

むしろそこが問題だろう
0039不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:12:59.30ID:fwCIFWn70
肝心の部分>>1にないじゃん
わざわざ読みに行けと?
せめて要約貼っとけよ
0041不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:13:26.50ID:uHeeYj9k0
TOEIC厨が多いから
あれが目的化しちゃってるからねえ
頭が悪いから全然喋れんのよw
喋られないのには訳がある
0042!id:ignore
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2020/06/08(月) 10:13:50.08ID:n623iEwd0
教師が英語を習得してない≒習得できない英語教育
これを続けてるって学校は教員の雇用の馬鹿よ
0043Ikh ◆tiandrU0uo (スプッッ Sd73-TYLV)
垢版 |
2020/06/08(月) 10:13:52.19ID:/b5VeJ2ed
まあ自動翻訳全盛時代になっても、語学の勉強はやっぱり必要だろうねw 俺もスマホの英語勉強アプリやってたが、そういや最近はあまり立ち上げてないねw
0044不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:13:52.56ID:qOxqzqjU0
米英の植民地にならなかったから
0045不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:14:02.48ID:ubtaXm9b0
>>39
要約

みなさん、沢山本を読みましょう
以上
0046不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:14:24.35ID:mb7rRSE+0
必要性だな
それしかない
外国行かれる方英語必要な職業の方はそれなりに
島国で
満足してる
なので
外人さまが日本に来るときは
英語より
日本語必要だよ
ソユコト
0048不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:15:16.43ID:aDETO9k20
文科省が組み立てた英語教育の根本が間違っているから。

今回のコロナショックで見せた有識者グループが狂っているように、文科省のシンクタンクもおんぼろタンクになっていることを、上級国民と自惚れている公僕集団には理解出来ないのが痛い!
0049不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:15:23.15ID:mlfbPYK/0
日本語があるのに何で英語話さなきゃいけないんだよ
英語しゃべりたかったら、アメリカでもイギリスでも留学したらいい
0050不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:15:26.74ID:1RXw6rsR0
ほとんどの日本人には必要ないから
0053不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:15:48.33ID:BaLxQrwF0
前スレとか多分このスレでも書き込まれる英文レスが
なんかようつべとかで見かけるネイティ文となんか違う
コンマが多くて、読んで意味がわかる。
つべのコメは読んでも意味がわからず翻訳機にかけると なんで!?てなる。さっき別スレで見たWifebeaterとか。
「若者言葉(笑)」と同じように"本場の英語"はまっとうな英語勉強者や翻訳機械から逃げよう、裏をかこうとするのよね。
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:16:32.45ID:Ttd5Uz9Z0
>>1
話す機会ないから話せなくていいけど、ネットやってると読めると聞ける能力は欲しかった
今は単語覚えるのもめんどくさくて無理
0056不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:16:37.77ID:WVU31hQO0
理屈っぽくてくだらないジョークなど面白くもない
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:16:53.81ID:kzTiua910
・幼少時から英語を使う環境が当たり前
・幼少時からたくさんの質の良い英語に読み書き共に触れ合える機会がある
・幼少時から様々な英語を使う場所に行き、そこで英語を使う機会がある
(「幼少時から」を限定要件にするのは、そのぶん英語に触れる量が増えるから)

結論:
極少数事例
(例:親が傭兵でともに世界を転々としてきた)
(例:日本の中の英語特別区(米軍基地等)で育った)
を除き金持ちじゃねえと英語うまくならんよ
0058不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:17:16.07ID:aCFlLknD0
>>33
むしろ韓国人はむしろマルチリンガルだろ
世界を“マタ”にかけて商売する必要性があるからね

世界屈指の売春婦輸出国
0059不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:17:17.23ID:HTT1/ycn0
ネイティブレベルという理想を持つからダメなんだと思う
中学レベルの文法知識、あとはひたすら単語、熟語を覚えまくる
カタコト英語レベルでいいんだから、これで十分
日本人だって外国人にデーブ・スペクターのレベルは求めないだろ
0060不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:17:26.08ID:Re09Ysjf0
仕事してると思うんだけどみんな英語話せたら安い外資に仕事もってかれちゃってただろうなと思う
経済が20年止まってるのもこれが原因な気もするから複雑なところだが
0061不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:17:35.37ID:scZB/SIj0
日本語は難し過ぎ!アメリカ人と中国人から見た日本語の違い!
https://www.youtube.com/watch?v=0ZkYVyYXysQ

英語を話すには、基本的な文法を学び、ある程度単語を覚えた上で、
英語ネイティブと実際に話す。
英語マインドを持つ、間違いを恐れない
0062不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:17:42.51ID:+8NojlvS0
言葉は幼少期より自然に覚えていくものだが、日本での英語教育は、そういう形にされてなかった。
小学生にローマ字を教えてから、中学生に英語を教えるとか話せるようになる環境が用意されてない。
社会に氾濫してる狭い意味でしか使わない英単語も、正しく学ぶ機会を阻害してる。
英語教員に英会話能力があるかどうかも疑問なレベル。
0063不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:17:48.08ID:uHeeYj9k0
>>49
喋れたほうがいいよ
オワコンジャップが沈没しても何とかなるってポジティブに捉えられるし
俺は生き延びるためのツールとして身につけてる
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:18:00.59ID:ruZF0LDD0
たくさん英語の本読めって言うけど単語が全くわからないんですが
バカ?
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:18:02.34ID:1RXw6rsR0
>>40
英語しか出来ないのに世界中でデカイ顔するアメリカ人をどう思う?
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:18:04.26ID:43WAtyie0
ウイッキーさんが朝の番組で、生英会話のコーナー担当してたけど
ほとんどの人がウイッキーさんに、話しかけられると逃げてたからな
あの頃から日本人、何にも変わってないよね
0067Ikh ◆tiandrU0uo (スプッッ Sd73-TYLV)
垢版 |
2020/06/08(月) 10:18:19.26ID:/b5VeJ2ed
このオックスフォードの教授も日本がもっと国際的に発信を増やすべきと考えているから、日本人はもっと英語をやらんとダメといっているのだろうおそらくw
英語で国際的に発信するのは、明治以来エリートの役割であったねw
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:18:24.94ID:KJRXdJpN0
英語なんて毛唐の言葉だから
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:19:15.11ID:i/hFKn+L0
>>48
役人は失敗しててもそれすら理解する能力がないからな、、、中国行ったら知識層は大体英語喋れるぞ。
0071不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:19:29.40ID:BaLxQrwF0
>>57
・日常生活に必須の機械のヘルプやサポートが英語しかない
・ツイッターで好き勝手罵ってる英語に言い返す
貧乏人でも陥れる状況ですわ
0072不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:19:36.83ID:CQjHNlDC0
日本の公立学校ってのは学問よりも教育に比重を置いてるから、
英語を教えても英語が使えるようにならなくてもいいってことになってるのが問題

それと英語を教えてるyoutuberが言ってた話が本当だと思う
そもそもアルファベットの発音の仕方からして教えてないから無理に決まってるってやつ
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:19:54.96ID:ruZF0LDD0
>>38
いらない教科をむりやり6年も習わされた恨みがあるから
官僚も教師も全くバカで実戦では役に立たない試験英語だけ学ばされる
苦痛でしかなかった
英語大っっっっっ嫌い
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:19:56.29ID:kzTiua910
韓国は2000年前期くらいまで
高度技術教育(医療・看護)は英語ができないと話にならないというか、
アメリカの技術体系で教育と人材育成が行われていた
ゴルフなんかも欧州に幼少時からゴルフ留学させて武者修行させる

早い話、英語圏で育ててるわけだわ

差がつくのは当たり前よ
それがええのかどうかは置いておくが
0076!id:ignore
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2020/06/08(月) 10:20:30.52ID:n623iEwd0
英語授業の初めに発音と言語学での日本語と英語の違いくらい
教えてから始めろよ
発音の重要性を教えないと単語覚えるのを2回やらないといけなくなる
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:20:46.93ID:i/1A40PW0
>>65
世界標準語だから他を覚えるメリットがない
標準語できる人が津軽弁の単語覚える必要がないのと同じ
日本語は津軽弁みたいなもんだから標準に合わせないと他所では通用しない
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:20:51.35ID:KkDDHY+l0
英語話せなくても困らないってのが一番だろ
英語必須な環境になればアホでも喋れるようになる
0080不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:21:10.02ID:i/hFKn+L0
>>49
こう言うゴミ人間が普通にいばってるのが文科省の現状なんだろうな、知的好奇心のかけらもない
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:21:13.26ID:am8CFioZ0
>>33
それは韓国の上位層だけ見てるから、そう感じるだけ。
日本の上位層も同等以上に話せる。

韓国の下位層は、日本よりも劣るんじゃないかな?
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:21:24.37ID:aDETO9k20
近いうちに、スマホで同時翻訳ソフトが提供されて、イヤホン・マイクで世界国中の言葉が同時自動翻訳されると思っているから、語学は自国語のみでOK!と日本国民皆が思っている。
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:22:07.53ID:9Szx4tAK0
>>65
こいつら自分らが世界の中心と考えてるな、と思った。

昔メキシコ旅行したとき、フェリーの切符買うのに売り場の人はスペイン語しかできないから
こっちは一生懸命スペイン語の会話集見せながらやり取りして買ったのにアメリカ人は
売り場の人が分からないのにもかかわらずずっと英語で話してた
0084Ikh ◆tiandrU0uo (スプッッ Sd73-TYLV)
垢版 |
2020/06/08(月) 10:22:12.98ID:/b5VeJ2ed
日本を紹介した英語の著作といえば、岡倉天心の茶の本、新渡戸稲造の武士道、内村鑑三の代表的日本人などの著作があるが
どれも英語で書かれているねw やはり世界の標準語は現在英語だから、英語で発信できないと仕方ないわけだねw
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:22:34.03ID:HwepqRQo0
>>63
参考のために
いまどんな職種に付いているんだい
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:22:51.56ID:1H7MwjVA0
中高校の英語の先生は
英会話ができない。
6年間 英会話なしの 読む 書くだけの授業だった。
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:23:09.02ID:1RXw6rsR0
>>64
英語はスペルの問題もあるからな。
日本語だと単語を覚えるのも、平仮名でさえ書けば意味が通じるけど、
英語はスペルを覚えなきゃいかん。
長いスペルの単語を覚えるのは難しい漢字を覚えるに等しいし。
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:23:15.30ID:i/1A40PW0
>>82
一部は思ってても大半の人は思ってないよ
自分の意見が他人共通と思い込むのは大間違い
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:23:29.48ID:rQWYaN+Z0
>>38
そんな感じでみんなシカトしてたのに、
大人になると当然のように英語力を求められるから
みんな困ってるんじゃないの?
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:23:39.30ID:b7odO9Ki0
takeのaと同じ発音をする単語を選択せよ
1、tomato 2、ball
こんなことを試験問題にしてるからダメなんだろ
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:23:49.48ID:am8CFioZ0
>>73
>実戦では役に立たない試験英語だけ学ばされる

そういう「実戦で役立つ事以外は絶対に勉強しない!」みたいな姿勢も大概バカだけどな。
ただ日本の英語教師の質が低いのは認める。
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:23:51.06ID:kMJVvjga0
日本人なら文法が似ているミャンマー語がおぬぬめ。
ただ文字見た瞬間諦めると思う。
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:24:11.39ID:9Szx4tAK0
おれが20代のころワーホリでカナダに居たけどその頃におった韓国人の英語もひどかった。
あいつらハ行の発音ができず、ifのことをイプ、イプ、て言うてた。なぜかif使って話すのが好きで
しょっちゅうイプ、イプ言うてた
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:24:21.56ID:qxqqJR5S0
日本語が簡単すぎるから日本語を母語にしちゃうと脳の言語をつかさどる部分が発達しないんよ

母音の発音も世界トップレベルに少ないし
複合語の活用と表意文字(漢字)のおかげで覚えなきゃならない単語数がこれまた少なくてすむ
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:24:33.76ID:kzTiua910
>>71
??????
つまり英語圏にいるわけですよね?その人

もしそうでなくて、
日本の場合だというのなら、
英語のマニュアルしかない輸入機械を使える環境
あとはツイッターなどのSNSで英語圏の人間と日常的なおしゃべりや議論ができる環境
(自宅wifi、海外交流のツテがある……etc)

これを総称して『ビンボでもなんとかなる』いうあたり、
貴方のお生まれはかなり恵まれたものであろうことが想像できます。
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:24:44.77ID:d468ktL30
俺も一時期読むのを頑張ったが、結局後ろから読んでたな
簡単な本でいいからもう一回チャレンジしてみるかな
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:25:00.90ID:ubtaXm9b0
>>67
いや情報元読んで
そんなたいそうな事書いてない
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:25:21.08ID:uHeeYj9k0
>>86
ITやってるよ
ドキュメントは英語じゃないとやってられないし
つべでもあちら側の解説を聞いてるわ
英語のが理解しやすくて豊富で日本語解説とか見向きもしなくなりましたw
0100!id:ignore
垢版 |
2020/06/08(月) 10:26:19.65ID:n623iEwd0
英語は繰り返しによって記憶率が違うっていうエビデンスがあるんだから
英語教師は同じことを繰り返して言い続けろ
効率が悪い教え方してるんだよな
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