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【少女A】英オックスフォード大学の苅谷教授、日本人はなぜ英語が話せないのか? NOTE ★5 [オクタヴィアス5世★]
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0001オクタヴィアス5世 ★
垢版 |
2020/06/08(月) 14:55:51.77ID:TU3pidjf9
★1 2020/06/07(日) 22:37:16.66
英オックスフォード大学の苅谷教授、日本人はなぜ英語が話せないのか?

Sangmin Ahn
2020/06/07 14:01
こんにちは、Choimirai School のサンミンです。

目次
0 はじめに
1 英語「で」考えなければならない
2 インプットが少ないと、アウトプットは自由にならない
3 英語が読めるとは?
4 まとめ

0 はじめに
米ノースウェスタン大学で社会学の博士号を取得し、東大大学院教育学研究科教授を経て、2008年からイギリスで教鞭を執る苅谷先生。教育や日本社会について発言を続けていて、今回の note では2017年9月週刊東洋経済誌に寄稿された『日本人はなぜ英語が話せないのか』を紹介します。

https://note.com/sangmin/n/n9413e9a8fa95

前スレ
【少女A】英オックスフォード大学の苅谷教授、日本人はなぜ英語が話せないのか? NOTE ★4 [オクタヴィアス5世★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591578057/
0004不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 14:58:47.06ID:81JqLEhH0
>>2
たしかにw
0005不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 14:59:15.82ID:FXBv4xuh0
日本語もまともに話せないのに
何を言うか
0006不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 14:59:21.99ID:gEEeYaFs0
日本語とかけ離れてるからじゃね?
あと英語教育が、生徒が英語を話せるようになることを
諦めて読み書き特化になってる。
中世〜近世の漢文もそうで、話せなくとも最新の知識さえ
手に入ればそれで良いという割り切り。
0007不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 15:00:31.93ID:WTzWlrOH0
生きていく上で特に必要ないからだろ
0008不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 15:00:36.47ID:Qh5He2yr0
>>2
中国の人は?
10億人が中国語使える環境なのに複数言語使える人が多い

勉強の仕方だろ
0009不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 15:01:07.45ID:G3DuaCuD0
ふっ。ガイジンよりおまえらと語り合っている方が楽しいからさ!
0011不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 15:02:42.96ID:rInCEPbl0
世界言語ランキング
(影響力、世界的広がり、経済力、ネイティブ数、外交での利用度)

順位、スコア
*1位 .889 英語
*2位 .411 中国語
*3位 .337 フランス語
*4位 .329 スペイン語
*5位 .273 アラビア語
*6位 .244 ロシア語
*7位 .191 ドイツ語
*8位 .133 日本語
*9位 .119 ポルトガル語
10位 .117 ヒンディー語
https://www.weforum.org/agenda/2016/12/these-are-the-most-powerful-languages-in-the-world/


日本語の世界的な地位の低さには驚くよな、、、
0012不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 15:02:52.43ID:1v3LeqlX0
耳で聴いて口で真似るのが基本
学校ではやっとらん
0013不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 15:02:56.35ID:q+4jAA660
>>2
コレ

日本が傾いて、今よりも外国人相手に商売しないと食えなくなったら。
きっとみんな英語を勉強しだすよ
0016不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 15:04:51.21ID:9NJt0wdn0
中国語ってあるのか
ないんしゃないの
0020不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 15:06:30.05ID:+Wti1cjK0
ネトウヨ「日本語は優秀で多言語を必要としないから(キリッ)」
0021不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 15:06:56.89ID:o1f5zzC00
そら一々頭の中で和訳して返事するより、英語でのやり取りを知っておけば即答できる。
0022不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:07:14.69ID:FyDV/Vzt0
最新の情報に触れたいなら英語わかった方がいいけどちょっと待ってりゃ日本語で触れられるんだから特に必要性感じねーだろ
0023不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 15:07:20.42ID:QtSgGOgB0
洋ゲーのディアブロ2で少し英語覚えた。あと、字幕の映画見たり。読めるけど話したり書いたりは出来ない。
0024不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:07:27.25ID:ePLoSeDO0
日本人の考えている複雑な感情や表現を伝える英語を
見つける事ができないからだと思うな
自分が日本人ではなくまだ未熟なアメリカ人の子供程度だと考え
プライドを捨てて会話すればいいんだろうけどね
0025不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:07:41.09ID:KF35ZlEk0
日本語には母音が少ないからだろ!
0026不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:09:02.79ID:KEVlWgu50
イギリスだって英語が通じにくい地域があるんだよね
茨城や栃木の人が何言ってんだか分からんときある感じかなw
0027不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:09:31.39ID:+N4hUpPQ0
日本語で話すときも書くときも、SVOOとかSVOCが揃ってるか位は意識してくれ。
0028不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:09:31.94ID:AUY9L3SB0
アウトプットしないから
正確なネイティヴな発音すると嘲笑される国だから
例(マクドナルド、トマト)
0029不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:09:32.77ID:WhIxPaGd0
しらね
ほとんどの外国人だって日本語はなせねえじゃん
それと同じよ
0030不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:10:32.99ID:aH77kXZS0
>日本人はなぜ英語が話せないのか?
それはね、話さない方が良いからだよ。
話さない方が儲かるし、チャンスも広がる。
話す方が儲かるなら、わざわざ東大医学部目指す馬鹿なんていないって。
代わって、上智とICUが日本のトップに居座っているよwww
0031不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 15:11:25.04ID:ohoWR2pg0
>>1
必要が無いからだよ

逆に、必要な奴は何人だろうと英語を話せるようになるよ
0032不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 15:11:39.72ID:V2M/Bgd40
一帯一路で中国とヨーロッパが結びついて地政学的大変動が起きるから
英語がマイナー言語に転落するかもな

中国語とドイツ語フランス語がユーラシアの時代のリンガフランカになるかもしれない
0033不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:11:44.51ID:SJ6GiajK0
ヒアリングが無理
もっと難しいのが中国語
0034不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:12:54.17ID:cik1HEkn0
貧困ではない人間が1億人ぐらいいて
内需で商売ができてしまうから
0036不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:13:04.69ID:bP54NN2s0
>>8
国に対する信用の違い、文法の違い
0038不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 15:14:09.94ID:QsVRkJSS0
英語全然話せないという人でも
かなりの数の英単語を知っている
だから英語は話せなくても意思疎通は容易に出来る
あとは耳をひたすら英語に慣らし
日常会話に必要な単語を覚えていくだけ
0039不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:14:33.14ID:cIucuniI0
アラビア語中国語日本語ギリシャ語
は外人で読み書きができたら天才
0040不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:14:48.13ID:slxj0YJo0
>>2
それ+英語の教科書は日本で言う古典みたいな内容らしい
「マイネイムイズ〜」だと「私は〜でござる」と同じ意味合いらしい
0041不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:15:17.56ID:6j7HGsJG0
日本人にとって英語や北方欧州言語は最も難しい
ラテン系言語方が習得が楽
イタリア語なんて直ぐにネイティブ並みの発音が出来る様になる
0042不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:16:00.04ID:zxIbFQ2R0
けんかうってんだろ
0043不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:16:12.72ID:go8AYQUB0
世界中でもっとも外国語のダメな国民はイギリス人と
アメリカ人である。奴らは英語しか話せない。
外国語は高校では選択科目である。受講者は25%にも
満たない。
0044不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:16:52.09ID:qSBac1lG0
>>14
言語学的に見て、日本語は曖昧表現が多く正しく伝えようとすると長くなって効率が悪い

IT化が進み人間の肉体を使った労力が軽減されると残るのは言語の効率の差
日本がIT化とともに世界から遅れを取り出した原因の一つ
0046不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:17:16.95ID:AXSkKs6g0
日本の大学は専攻分野ですらほとんど勉強しなくてもいいから
0047不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:17:27.07ID:3RaNsqMe0
生活で使う機会がないからだろ
俺自身、学生時代は映画は全然ダメだったけど
趣味でイングランド人の友人ができてから意思疎通するのに必要だから
自己流でなんとかネイティブと日常の意思疎通はできる程度にはなった
書くのは機会が少ないから相変わらずだけだけど
要は必要ならなんとでもなるってこと
そういう環境に身を置けば自動的に会話できるようになる
ヨーロッパなんかはそれぞれの国の行き来が比較的容易だから多言語対応の人が多い
YouTubeで旅行外国人捕まえて日本の食べ物や文化を体験させるような動画で
ドイツやフランスなんかの非英語圏の人も英語でコミュニケーションできてる
子供でさえ
0048不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:17:52.78ID:4DbX1i5W0
>>12
そんなもんLL教室とか言って’70年代からやっていたぞ。
当時はオープンリールで急に巻き戻すとテープが切れたりした。
その後、あの天才発明家・ドクター中松が発明した後にフロッピーディスクになる平面状磁気録音盤に移行した。
(もちろん大嘘。本当の発明者は星野やすしという東工大名誉教授で磁気テープの父と呼ばれる偉い人)

LL教室というと旺文社LL教室(現・ステップワールド)を思い出すが、
昔学校でやっていたLL教室との関連は現時点では不明。
0049不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:18:05.42ID:YjROO/zH0
日本人に英語が浸透したら敬語ばっかりになるだろうから、ホテルマンみたいになる
0053不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:18:48.89ID:cIucuniI0
英語と違いSОX型だから
イラン人もSОXだから
すぐ日本語できる
0054不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:19:17.54ID:gvKzkSKF0
この種のスレが立つと日本人だけが英語が下手で、中国人など
他のアジア人に対して劣っているかのように言う意見が目立つ

でも、アメリカの大学に希望に満ちて入ってくる留学生を見ればわかるけど、
インドのように英語が準公用語になっている国を除けば中国、韓国を
はじめとするアジアからの留学生の英語力に国による差は無いよ
みんなそれぞれに苦労しながら授業などで教授の質問に答えられる
ようになっていくんだよ
英語でコミュニケーションを取る必要が有る場所に入れば、いやでも
上達するし、それに出身国による差は無い
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:19:43.46ID:FiqRE5U00
で、このおっさんも典型的なジャイングリッシュというオチ
0056不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:20:53.92ID:fG4gmKCx0
英語教師が英語で会話できない
英字新聞も読めない
リスニングもできない

そりゃ無理だろ
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:21:37.40ID:ZX3B1+t70
インターネット動画やスマホの普及で
実践英語に触れたりコミュニケーションの機会は20年前と比べて桁違いに広がった

これからの世代はまったく違うんじゃないか
0058不要不急の名無しさん
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2020/06/08(月) 15:21:55.15ID:cIucuniI0
>>54
河野大臣はアメリカ人より英語うまいらしいね
安倍ちゃんはなまりがきついらしいが
0062不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:22:34.77ID:wvDFyVzl0
>>43
英語が世界の標準語だから英語圏は他の言語を話す必要がない
日本語はマイナーローカル語だから標準語を学ぶ必要性がある
標準語と方言の関係
0063不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:23:05.14ID:mQKBv2bo0
必要性がないからでしょ 留学したり外国人相手に商売してる人は話せるのでは
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:23:14.10ID:zxIbFQ2R0
通信の世界に金を出したのは日本人
こいつも勘違いしてんだよ
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:23:25.82ID:qJ3LnLEr0
英語が必要な生活をしてないってのもあるな。あと散々英語の授業やったのに「外国人はmy name is〜なんて言いません」って知った時のショックよ。あの数年間の授業はなんだったんだって
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:23:38.43ID:Bm5oH+l50
おまえらの自信、すげーな
ガイジンが日本語喋れとか、このご時世になっても言えるのか

英語の話になると
 ホンヤクキガー
とよく言うけど、そんな時代になる前に日本は沈む
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:23:46.47ID:DRHPkp4E0
語順が逆だからパパッと変換出来ないのが一番の理由だと思うけどな
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:24:02.76ID:HJK242NN0
英語そのものはシンプルだしいいんだけど
やっぱ文法が糞なんだと、おもう
パパー○○やったよ○○と○○でー
って子供っぽいんだよな
in ○○とかアホみたいに感じてしまう
文法そのものは日本語というより中国文法のほうが優れてるから
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:24:24.25ID:YAilg1mm0
単純に,英語に費やす勉強時間と
その必要性の違いでしょ。

必要があるから勉強し,勉強すれば話せる人も増える。
日本では必要ないから,最低限しか勉強しない
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:25:23.57ID:9b1grRUL0
>>1
英語を話せない?
じゃあ外国人は日本語を話せるの?
どっちも必要ないから話してないだけでしょ。
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:25:46.20ID:fG4gmKCx0
英語をしゃべれない英語教師を追い出せ
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:25:58.12ID:IKKnEplr0
日本の英語教育は会話が出来る様になるのが目的じゃなくて、書き順や綴りが合ってるか、文法の間違いなどあり得ない、そんなことで世界に通用すると思ってるのか!だからな
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:25:58.32ID:FiqRE5U00
答え「スピードラーニング発明者の大谷社長は絶対英語をしゃべらないから」
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:26:39.09ID:zxIbFQ2R0
マーケットカリブで重宝されたのを
ディズニーが変えたのな
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:26:59.66ID:1F3jheTX0
日本語と英語の文法が違うからだろ。
子供の頃から日本語で生活して日本語の文法に脳が慣れてしまうと、
違う文法の英語には馴染みにくいのではないか?
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:27:40.05ID:gvKzkSKF0
>>67
英語圏に住んでる日本人は英語で考えて英語で話すから、出身国の言語の語順はあまり関係無いかと思います
現に、英語と同じ語順の中国語が母国語の中国人も日本人と同じように英語が下手
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:27:53.14ID:36Xg/n540
英語「で」考えなければならないと?
インプットが少ないとアウトプットは自由にならないかもだ
英語が読めにゃ

ん?完璧だろ?
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:27:54.92ID:cIucuniI0
ニュージーランド英語とか
青森レベルでなまりあるんでしょ
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:28:35.38ID:uXUlquWa0
日本語だけでも大変なのにムリw
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:28:57.96ID:43WAtyie0
英語って2語や3語で伝わるの、覚えておけばいいよ
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:29:06.96ID:4DbX1i5W0
>>61
もっと凄いのはyoutubeで外国の猫好きの動画を見ると
"oh,pretty,pretty ♡baby〜you're soooo cuute!"
みたいな感じで明らかに猫撫で声(英語で何て言うのか知らんが、cat rubbing voice?)
に成っている事。
猫の魅力(魔力?)は人種や言葉の壁を超える。
全人類は猫のもとに下僕として平等。
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:29:13.25ID:u9fK3xx60
母国語の母音が少ないと圧倒的に不利。
さらに、母国語の文法で動詞が最後だとさらに不利。
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:29:25.49ID:+1DBXYjL0
英語しゃべると嫉妬と嘲笑が凄いからな
陰湿な国民性がよく出てるよ
コロナの顛末見てると陰湿さも善し悪しだけどね
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:29:46.58ID:xM8KVQIK0
独自の文化を確立させた国と、そうでない国を同列に語るな
たとえば、アメリカ料理、イギリス料理なんていうものは存在するのか?
味噌汁、クラムチャウダー、チキンスープ スープ一つとっても次元が違う
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:29:49.60ID:HCe/MkyZ0
>>8
知らんけど中国語と英語は単語の並び方が同じだから覚え易いとか聞いた事有るような無いような
まぁどうでもいいわチャイナなんか
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:29:56.96ID:zxIbFQ2R0
ロスの英語を英語と呼べるのか問題
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:30:32.22ID:/xHH3b6S0
外国人が日本語を喋れば全ての問題は解決する。
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:30:56.52ID:cIucuniI0
>>78
中国人は日本語も苦手だろ
中国なまりが絶対ぬけないから
聞いてる方がストレスたまる
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:31:46.83ID:SWFZWMYM0
well、単語、単語、you know、単語、単語、
you know、単語。
だいたいこれでいける。単語は覚えとけ。
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:32:23.10ID:Bm5oH+l50
>>88
それで思い出したけど、英語得意な人は漢文も得意だった筈
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:32:32.69ID:0wCqB9g30
日本は高度な教育に使うあらゆるものが翻訳されてて英語が必要ないんだよ。
韓国なんか理系の大学行くなら英語必須で母国語で勉強できないから、あんな惨状なんだぞ。
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:33:52.66ID:u9fK3xx60
動詞だけをポロリというと、命令口調になり相手を怒らせる。
でも、発音が下手だと、英語力が低いせいだとわかってもらえるよ。
だから発音練習はいらない。
発音は、公開TOEIC990や英検1級余裕のレベルの人が、
最後の調整でやる作業。
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:33:58.20ID:sGPfZ+Ae0
英語の読み書きが出来なくても、
あ)生活の不便が無い、
い)学問も自国の言語で出来る
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:34:06.65ID:1Ad3EB2s0
日本は昔から、英語を話すことより読み書きを重視してきたからだろ
字の読み書きが出来れば知識を得ることは可能だからね
その延長線上に今の英語教育があるから仕方ない面もある
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:34:09.02ID:uMNhq/Bp0
>>85
音の少なさは日本人が不利な大きな要因の一つだよな
耳で英語を覚えることが至難になる
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