「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★22 [納豆パスタ★]
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★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg
※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略
クラウドファンディング（CF）で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。
だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。
■1000人以上が生涯無料パスに支援
■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
(略)
Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。
声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。
■アンケートの回答が不誠実だった
同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。
「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。
その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。
※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります)納豆ﾊﾟｽﾀ 前スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★21 [特選八丁味噌石狩鍋★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591754410/
★1スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/06/06(土) 17:10:31.41
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591431031/ クラウドファンディングって金だけ取った的なのもありそうだけど
今まで問題になってないの？ >>2
一般客にも没収の事実を周知させて不買運動で潰すべき >>6
それをやるとまだパス持ってるやつが迷惑するんじゃね？ 今回、事実無根の 詐欺 という風評被害と戦う被害者の方々
“株式会社納豆及び令和納豆関係者”
宮下裕任(株式会社納豆代表、岩瀬日大高校出身)
大江雄太(令和納豆マネージャー、株式会社納豆国際営業部、アーモンドバター)
奥村文紀(令和納豆店長)
益子翼(マスクの下も笑顔)
小野敏人(株式会社納豆監査役、One World 税理士法人統括代表社員)
髙橋修一郎(株式会社納豆顧問、株式会社リバネス代表取締役社長)
園田崇匡(令和納豆コンサルタント、株式会社FER代表)
“納豆男子”
田中亮行(ＷＥＢデザイナー)
松尾祐記(メガネ)
サコ・ランシネ(タレント/コートジボアール出身)
ハナワヨシノリ/塙佳憲(飛脚)
石川(大阪支部)
成澤(打ち上げ花火師)
小沼剛(小太り)
“SpecialThanks”
オケラ(なんJコテハン、LEMMINGプロダクション代表)
ヒロシ(YouTuber、ニュースチャンネルヒロシの時事)
正義は必ず勝つと信じています。頑張って下さい。 警察は動かないの？
どうして詐欺を放置してるの？
被害者は、警察に相談してないの？
警察は被害届や告訴状を受理しないの？ まだやってんだ
納豆屋はCFで売ったパスを回収返金して火消ししないと潰れるぞ もう伸びないよ
没収された人は購入者の0.9％なんだからそんな騒ぐことではない 全力乞食が想定外だったのは運営側のミス
ただ「していません」は本当かどうかわからないし 大多数がそのまま使えているならあったかもわからないよなあ あとさ 厄介者であるなら1万円払って縁切りすればよかったと思う そのへんで買えるパック納豆
付属のタレそのまま
ちっこい茶碗でおかわり２百円
雑な味噌汁
猫のエサみたいな弁当
よそのHPから引っ張った画像
すべてが薄っぺら あれ？
前スレで終わりかと思っていたけど
まだ立てていいの？ >>19
宮下に謝罪のチャンスを与えないと、
可哀想だろ！ >>9
警察は、呼んでいないと思う。
一方的な理由で勝手に取り上げたのだから警察を呼ぶべきだったんだけど、そこまで思いつかなかったんでしょう。 料理人が腕によりをかけて作った焼売
↑
どう見ても冷凍物です。
ルームキーを見せると定食が500円でとってもお得
↑
元々500円
嘘で塗り固めておいて客を信頼出来ないからとは？ こんな因縁をつけて無料券を取り上げるような真似をしないで
納豆を広めたかったという思いを伝えたうえで、見通しが甘かった事を謝罪して
無料券を持ってる人にはとりあえず1回は無料券で食事をしてもらって
そこで無料券を回収、希望者には1万円を返すと言ってれば
日本人の気質からおそらく3割ぐらいの人は快く1万円を寄付してくれてたろ >>1
返金規定を設けずに、「地域創生の支援」とか「仲間だから」とか主張している時点で
擁護派が持ち出す寄付なんだから没収しても問題が無いって理屈の
1万円相当のリターンをしなくても良いって意思を持ってCFを始めたのが明白なんじゃないの？ >>23
じゃあ今からでも物権的返還請求権を主張したら？ まだやってたのか
色んなことが矢継ぎ早に起きるからこれも薄れてきたな 席数が20席そこらの飲食店で、1000人以上のパスを発行したらどうなるか全く予想できていなかったのだろうか？
1日に1割の100人が利用しただけでも相当厳しく、2割の200人が利用したら間違いなく潰れる
乞食がどうとかの話じゃなくて、1日の限界処理客数的に問題
全員が気を利かして追加課金をしたとしても、数年で破綻してるわ
そもそも「定食」って追加で注文しなくても足りる程度の十分な量と種類をもって構成されるメニューなので、
それ以外を追加で注文とか、そんな想定はそもそもお門違い
飲食店を経営するセンスは全く無いんじゃないの？ 因縁付けてパス没収するのがビジネルモデル。
融資した銀行も詐欺に加担した様なもん 地域貢献て水戸納豆専門店なん？
パスなんて、地元民しか買わないだろに、貢献してんの？
ホテルと提携してるけど評価アップに寄与してんの？
自治体に手間を煩わせずに独立独歩で頑張ってんの？ もう納豆のことはどうでもよく
オケラさんとYouTuberのヒロシとの
バトルの方が面白いです
さすがオケラさん
火消しがお見事です >>27
>>23 にレスをつけるのなら「今からでも警察に告訴状を提出したら」じゃないの？
10人も出したら、警察も動くかもね。 早晩金に詰まるし、商売のセンスもないし
またクラファン詐欺するんやろな 100万人に無料パス売っても問題無いな。
最初から取り上げるつもりなんだから。
これがまかり通ればクラファンでみんな大富豪ww 後付け規約で好き勝手に没収
クラウドファンディングって悪質な詐欺なんだね
みんな参加してはいけない >>20
確かに！的確なツッコミだ！すごい。
勃起した事ばかり話題にして考えてたけどそれよりもこっちだよな。無料パスそれだけ出すのと定食なんだから追加ないのは普通だしな。みんなが大食感でもないし。
なかなか知的で冷酷な判断力尊敬します。俺なんか感情的になってなんで勃起したんだ！てばかりでした。 本当に看板破損したり暴言を吐いたパス客って存在するのかねぇ
第三者の目撃証言もなく店側の一方的な嘘松にしか思えない
>>37
それでも1000人来ても黒字になるとかいってたし"仲間"だろ！信じろ！！ >>44
居ないんじゃない？
呼吸する様に嘘をつく人の言葉でしょ？ この面白いネタ、ワイドショーで取り上げないってことは電通案件？ 売買成立してから一方的に客に不利な規約押し付けて嫌なら返金って
代金以上の詫びがあって然るべきだよな >>46
だよね、公式で消費者へ虚偽の事例を報告すれば
それはそれでまた新たな問題だよな
>>1
「今回の件にまつわるインターネットやSNS上での当店並びに個⼈に対する、事実とは異なる投稿、捏造、誹謗中傷、脅迫⾏為、
事実誤認の記事を作成した個⼈・企業に関しましては、法的⼿段を検討して参ります。」
店側は既にこう言っているわけだし、信用毀損とか偽計業務妨害にあたるような書き込みには特に気をつけた方がいいんじゃないか？
令和納豆の監査役や顧問も自分達の信用に影響することだから、このまま黙っていないような気がするけど。
誹謗中傷や虚偽の書き込みを繰り返している人は、今からじゃ遅いかもしれないけど、
令和納豆側にゴメンなさいしておけば？ >>33
警察に出すなら被害届だろうけど
でも無駄だと思うけどな
犯罪じゃないし 茨城県、水戸市、納豆業界全般、クラウドファンディング
これらの信用を地の底まで失墜させてまで宮下は何がしたかったの？
ここまで名前が広がって事業拡大や次の商売できると今でも思ってるの？
なぁ、もう解っただろう？あなた（宮下）は起業して人や金などのリソースを回す器じゃない。
バードカフェの水口は謝罪＋返金＋α（詫びの品等）にまで応じて一応の禊をつけたにも拘わらず復帰に数年かかったよ？
あと、「令和」とか大きいネーム掲げないでくれ非常に腹立たしいからやめれ 178 高輝度青色変光星(新日本) [US][sage] 2020/06/11(木) 06:19:17.01 ID:WCS4e2TP0
宮下さんの爽やかな笑顔で今日も爽やか！
https://i.imgur.com/xA3PBVG.jpg さっさと解散してこのスレで終わりにするか？
つづきもいらない位に勢いが落ちたし
きっと騒いでるのは1部の頭おかしい奴だけだろw
がんばってここまで伸ばしたのは凄いけどさ
することが他にいくらでもあるだろ？
きっと宮下さんも今までの非礼を許してくれるさ！
ニカッ >>53
1万払って無料パスを購入したのに一万円分の食事すらしてない状態で利益にならないので没収と言ったらしいから嘘を付いて相手の財産である無料パスを没収(処分)させてるから詐欺でいけそう
先に一万払って十数回の食事をしたわけだがこれは通常料金で得られる分の利益を店は得ている
にもかかわらず利益になら無いとして相手を騙してるわけだからね
これを騙すつもりはなかったというのは無理筋でしょ
下手なことを言わなければ詐欺罪にするのは難しかったろうに >>53
募集時に、条件をあえて隠していたし。
そもそも、パスは被害者の所有物だし。
犯罪だろう。 >>59
さすが水戸っぽ、ネバギブ弁当をしれっと名前変えてきやがった 元々500円の物を「ルームキーを見せたら500円！！」と
さも得するかの様に書く人に、詐欺的思考がないとは思い難い >>52
訴えてやるって言ったら訴えないと脅迫罪になるんだが 宮下、冷蔵庫の下に隠れてねーで出てこいｗ
くそ朝鮮ゴキブリｗｗ >>53
令和の出した条件でグレーなだけで事実だけ見てけば、やり手が受けてくれば真っ黒に染まるよ、これ。 >>59
これ、名前使ってる相手の許可取ってるんかね？
たぶんレトルトなんだろうけど >>66
「法的手段を検討」と言っているだけだし、そもそも脅迫罪にならないよ。 アンケートは規約にないので任意協力、そもそも協力する必要がない >>70
ご近所さん店舗の出前代行で金を取るんだろ、注文先の店舗さんからさ クラウドファンディングかぁ
BBAだからコンパクトフラッシュかと思ったわ 詩織さんの件と同じで容赦なく突き止めて訴えるだろうな
新進気鋭の青年実業家に楯突いた自らの愚かさを悔やんでもいまさら遅いぞ、覚悟しとけよ >>59
もう納豆提供だけでは自力で商売やっていけないと宣言しているようなものだなｗ
50文字以上のアンケートとかそれ理由に没収するかうんざりさせて来なくさせるかの意図しかないじゃん 信頼関係がなくなったのではない。
ある程度利用したら難クセをつけて無料パスポートを没収する算段だった。 これ今後進展するのか？ 店は普通に営業しているんだろ
パス没収された人が動かない限り潰れるの待つだけかな >>59
https://www.jaro.or.jp/shiryou/topic/shokuhin/95.html
＞加工食品の広告で「免疫力アップ」「新型コロナウイルス対策に」とうたえるの？
＞特定の加工食品の広告で「免疫力アップ」等の身体の構造機能に影響を及ぼす旨をうたった場合には、医薬品的な効能効果の標ぼうとみなされ、
＞医薬品医療機器等法第68条（承認前の医薬品の広告の禁止）に抵触するおそれがあります。
意識したでぼかしたからセーフみたいな？ 群馬住みのワイやけどさつきちゃんと信頼関係を気づいて仲間、いや家族になりたいんだけど無理かな？(´；ω；`) 生涯当店が定める乞食飯は無料パス
このくらいで妥協だな だからアンケートなんて答える必要ねーんだって、任意。
で、それでも書いてやるよって言っても
相手のルールに従う必要なし
５０文字とかそんなマイルールしらねえ。
誹謗中傷するならまだしも、
うまかったよ、またくるよ！だけでもOK
それでグダグダいわれるなら「は？気に入らないって？じゃあ捨てれば？任意協力なんだから
で終わり。
立場つよくもて。被害者 パスポート使って定食食べてる人はタダ飯食ってる訳じゃないだろ、先払いで食事代を払ってる状態
それを、店の人は何故「タダ飯」食わせてやってると思ってるのか不思議でならないんだが
字数厳守のアンケート強制とかそれに少しでもそぐわないと信頼関係を損ねたとか言う権利などないんだよ 訴訟リスクがあるのにあえて誹謗しようなんていうまともな社会人はいないだろ
社会的ステータスが底辺の無敵ゴミクズがここで騒いでいるだけなのでなんの影響力もない 企業で言えば株主からお金を集めて株券を渡して優待券なども渡したけどお金も入ったし株主が追加で買ってくんないし割り込みしたから株主から株券と優待券没収するようなもんか。
そして金も返さないと。 相手を拘束する権限があると思い込んでるクソ企業
令和納豆。
こっちには羽が生えてんだ。自由だ。
てめーらは規約通り、毎日毎日無料飯を食わせる必要があるなぁ？おい
アンケート？しらねー。規約のどこに書いてある？あ？ねえなぁ
後出しでルール追加できると思ってんのか？このかすが >>82
効果が不明なのに効果ありと宣伝するとアウトだよ
煙草団体ネトサポが「煙草はコロナ予防！」とかネット宣伝しまくってるけどあれを企業なりが堂々と書いたらアウト >>88
5ちゃんは検察弁護士医者社長なんでもいるよ >>88
「まともな社会人」なら、しないよな。宮下ならやらかす。 いつまでやってんだよ
詐欺会社の関係者が反論してるん？ >>86
民事でもこの場合、契約の時の説明と相手の理解の意図が争点だから
店に対して相手(客側)が支払い時にどう受け取ったかによる
寄付の意味合いで説明し集金して客もそのつもりで払っていたら店が有利になるが、
契約や投資の意味合いで説明して客がそのつもりで払っていたら店が不利になる。
今回は後者の方に傾いてるから争ったら結果として店は何らかの補填は必要になるだろうね。 問題は没収する為の規約だったのか
規約を守らない故の没収だったのかって話 結局1万円払ったやつが応援ではなく予想外の乞食だったってことで
「採算合わないんでやめます（1万円は返金）」って言えばいいだけ
とは言え大半は乞食じゃないので全返金はしたくない それが現状では？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
