【アフターコロナ】在宅勤務が標準に　欧州は法制化の動き、米国は企業主導で恒久化を決める、日本は遅れをとっており競争力低下★２ [かわる★]

**かわる ★** · 2020/06/14(日) 11:24:24.93

新型コロナウイルスの感染拡大に伴い本格化した在宅勤務を定着させる動きが広がっている。欧州では「在宅勤務権」の法制化が始まり、米国企業は在宅勤務の恒久化を決める例が相次ぐ。日本でも実施企業は増えたが、ルール作りなどで遅れている。在宅勤務は企業の競争力も左右する可能性がある。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60324760S0A610C2MM8000/?n_cid=SNSTW001

【世界】在宅勤務が標準に　欧州は法制化の動き、米は企業主導で [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592054432/

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 19:54:31.44

>>849
ワークフローにメクラ判押すような無能上司しかおらんのか？？
普通は事前説明必須だし、経費削減に煩い昨今、
安易な外注稟議は通り難い。

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 19:54:42.37

向こうは時代に合わせてどんどん変化していくね

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 19:55:04.02

>>847
元々、大企業の管理職はころころ異動になるようになってるんで、部下に情が生まれる余地などとうの昔に無くなっている

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 19:55:09.76

>>851
ワークフロー入れた意味あらへんがな
(^。^)y-.。o○

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 19:56:12.94

と、みんな心配してるかもしれんけど
すぐにインフルみたいになると思うわ
重傷者の割合、人数によるのだろうけどね

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 19:56:35.92

>>817
大きな流れに逆らって泳いでも、ただ消耗するだけで得るものはない

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 19:56:51.16

>>852
あっちは重症率が高いからなあ
こっちはみんな元気

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 19:56:58.01

取引先の購買部がテレワークなんだが基本メールでやってくれだから細かい意思疎通ができずに困ってる
日立系はこんなのばかり
現場と話つけて購買部は◯%値引ノルマあるの知ってるからそれ含めて落とし所探るんだが、メールでエビデンス残すと困るのはそちらでは？と思うことしばしば

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 19:57:14.35

>>854
ワークフローは承認のエビデンスDBであり、スタンプラリーというクソ作業を無くすための装置。
会社のお金を使うための上申をする以上、内容の説明はどんな形であれ必要やろ。

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 19:58:39.56

>>859
わかりもせんのでググったのが丸わかりや
(^。^)y-.。o○

必要書類など添付すればええだけや

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 19:59:22.59

これからは大企業であっても
社員に仕事を外注する感覚か
会社から仕事が1週間こず
鬱になる社員とか出てきそうだな

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:01:34.35

>>814
役人のリストラを公約する議員に投票すればいいんだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:01:35.62

3在宅2出勤で丁度いいわ
火水木在宅で

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:02:03.84

>>860
いや、SIer勤務だからそれくらい常識なんだが。
例えば、添付資料の見積り根拠は？とか、
効果測定の算出ロジックは？とか、
正味の話その外注会社の品質どうなの？とか、
承認者は都度双方向で確認したいんだよ。

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 20:05:56.17

>>864
何故、それを添付せんのや？(^。^)y-.。o

>見積り根拠は？とか、
>効果測定の算出ロジックは？とか、
>正味の話その外注会社の品質どうなの

質問あればメールかチャト来るやろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:06:16.98

まあ初めてまだ3ヶ月
いい点悪い点をきちんとまとめて今後の在り方を議論できる場を設けてもらいたい

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:06:32.74

>>833
おそらく完全テレワークになって
ただの社員とかAIに全部置き換わるよ
そういうのを海外企業は平気でやりそうだし
経営陣と後はAI社員だけみたいなのが理想の形
Zoomの前にいるのは人間ですら無くなるよｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:06:44.98

>>778
お前の言うIT先進国ってなんだ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:07:20.42

>>862
保健所職員削減した吉村に投票すべき

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:08:57.50

>>856
レミングかい。
大きな流れに陶酔して泳いで気が付いたら大量絶滅。

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:09:09.96

>>865
その微調整の工数のこと言ってるんや。
承認者によって必要とする情報が違うからな。
基本的な資料はそりゃ最初からつけて、稟議本文でも説明するわけで。

>>867
別にそれで会社がまわるならそれでよくね？
自分の居る意味なさそうならそれまでよ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:09:19.51

似非ホワイトカラー共が駆逐されるだけだろ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:09:31.72

日経が推進しているのか！こいつはヤバイぞ！
在宅勤務は推進すべきでない。勤務態度乱れまくりで生産力低下が容易に予想できる。
ますます中韓にやられっぞ！
日経が中国進出を煽ってどうなったか思い出せ！

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:11:14.58

これからはクラウドサーバ内の法人チャットに
入るログインIDが社員証になり
社内チャットで発言できない奴は評価が
下がる感じになるんだろうな

黙ってる奴には一生仕事が来ない
割り当てられた業務も取り上げられる
みたいなヤツが出てくるんだろう

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:11:28.83

>>873
日本人は保守的だから日経新聞のテレワーク論に反発
する層が一定数いるくらいで丁度良い業態に落ち着く。

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 20:11:34.24

>>871
無職m9(^Д^)

稟議書など形式でしかあらへん
稟議書回せす以前に、無職の言うておる事は
カタがついておるわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:12:25.80

世のスーツ着たスタンプマンが満員電車乗り継いでスタンプ作業している間、
欧米企業ではその時間をテレワークで次々効率化が図られ価値あるものが生み出されることになるのかあ
法制化とはそういう事だからな
ホワイトカラーは震えて眠れｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:13:04.32

新型コロナは欧米のどこかがばら撒いたのか、変革するためにやったように思える

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:13:15.31

>>876
うん、だからそのカタをつける作業に骨が折れるって言ってるの。
特に上が外部流出費用を抑える方針だと、導入効果を説得するのが大変、、

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:14:54.28

>>861
社員が自分の会社ばかり見なくなると思うよ
有能な奴は副業探すだろう

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:16:24.57

社畜は粛々と悪しき日常を復帰させてるぞ
もう元の満員電車は復活してるし
これも危険厨の弾幕が薄いからだな
やっぱり嘘をつかせたらロスチャには敵わない
沈黙は金だな

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:16:58.60

2000年初頭に流行したテレワークの反省とか絶対に載せない日経新聞。
yahooやIBMが今どういう勤務形態なのか。それが答えではないのか。
中国マネーは本当に厄介。

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:17:10.44

>>880
どうだろうな
逆にレスポンスが遅いだけで評価が下がって
いつ鳴るかわからないスマホの通知恐怖症に
なる奴が出そう

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 20:17:26.30

>>879
数字の問題でしかあらへん(^。^)y-.。o○

初期費用
費用対効果

ほう、こんなにお得です

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:18:50.37

企業の利益の為に働くなんて馬鹿げたことは到底俺にはできんな

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:20:00.41

通勤してもいいから、それも8時間の中に含めろよ、不公平だろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:20:05.64

>>884
で、その算出効果で何人社員減らせるの？？ってなるからな。
盛ったりしたら必要な人数削られてヤバいで。

よっぽど綺麗に業務を整理してないと、外注化と同時に仕事が回らなくなる。
だからアウトソーシングは難しい。

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:20:55.05

>>884
つか、自分とこの社員を大幅に削るの前提なら、費用の問題は小さくなるはずだよな
何の為に無能を炙り出せる！って息巻いてるんだと

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:21:20.32

　
俺はテレワークすると働きすぎるので出勤した方が体の為だ

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:22:17.08

持ち出しにはセキュリティが強すぎて無理。

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:22:54.78

世の中の7割は無駄な会議だとか言われてたけど少しは解消されたんだろうか

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:23:55.57

中間管理職とか扶養になるんやろうなあ

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 20:24:01.24

>>887
>>888
全てワークフローシステムで片付くな(^。^)y-.。o○

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:24:08.81

>>891
逆に進捗を管理するための謎の報告会が増える

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 20:24:57.99

>>892
ならんで(^。^)y-.。o○

何も変わらんよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:26:26.64

テレワークだと何処に居ても仕事が出来るんだろうけど
在宅勤務は家族が居たら家族の負担が気に掛かるとこだね

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:27:07.43

週2～3ぐらいのテレワークが理想。

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:27:58.75

営業や企画はその時だけ集まるジョブ型の
方が効率良いしな
会社としても一発企画当てた奴をダラダラ雇って
いる価値がないのはわかる

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:28:43.83

産業界では、コロナ後に変われる会社、変われない会社が生まれ、変わらない会社は淘汰されるだろうと、言われてますね。
コロナ禍によって、コロナそのものよりコロナ後の世界が大きく変わることに世界の目が注がれると思う。
かつて、それまで支配的だった恐竜が大きな気象変化によって滅んだように
これまでの跋扈してきた旧世代あるいは古い生活スタイルは、コロナによって劣勢側に追いやられるんじゃないかな。
コロナ禍によって通勤、通学の労や時間、エネルギーがいかに無駄なことだったか思い知らされたはず。
ちょうど隕石前に偶然にも敢えて体を小さくし、体温を勝ち取る生き方を選んだ哺乳類がその後の世界の支配者になったように、
コロナ前から引きこもり、様々な旧体質なモノから離れていった若い人たちは、今後の支配者になると思うね。
敏感に時代の変化を悟っていたんだろうな。
それなのに旧体質の象徴とも言える紙媒体たちは、未だ「若者の○○離れ」などと、とにかく若い人たちのやることなすことを攻撃するね。
もしかしたら、彼らも若い世代がやがて世を牽引することになるものと敏感に悟り、ひがんでんのかも。
体に悪い酒タバコやエネルギーを無駄に消費する自動車を若者が敬遠することの何が問題なんだろう？って以前から思っていた。

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:30:02.29

テレワークでやっていける人は何処に居ても仕事が出来るんだから良いよね
肉体労働者の俺は現場に出向くしかない

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:30:14.56

>>867
だな。テレワークという名のリストラ準備作業。

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:30:21.19

来週いっぱいでテレワーク終わっちまう
通勤したくねぇ

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:30:22.31

毎日のオンライン朝礼が鬱陶しい

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 20:31:03.39

通信費ガーと(^。^)y-.。o○

社用携帯も社員に持たせんような
ショボい企業は
リモートワーク化の設備投資が出来んだけや

ホワイトカラーは全てリモートワーク化出来る

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:33:07.18

こんな出社大好きなのは日本くらいだろ
海外の企業様が気持ちよくビジネスできるための部品しか作ってないのだろうか

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:33:56.42

月曜から感染者三桁行進してくれねぇかな
テレワーク解除見直してくれ～

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:34:12.10

>>903
オンライン朝礼wそれはバカバカしいなwww

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:35:00.24

まあ感染症きっかけの強制的な転換だったからね、変化に対応できない不満が出るのは仕方ない
本来なら5Ｇ普及から在宅勤務含めたテレワークを徐々に、が強制的に試されたからねw
色々気付く所もあったからすこし効率化も進めていいわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:35:00.74

コロナに対応できない会社は潰れていくやろうね

企業が潰れると失業者が増える

対応できる会社はテレワーク化すると必要な人材が
絞られていくるからこっちでも失業者が増えそうやね

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 20:35:31.54

>>903
ワラタ　(^。^)y-.。o○

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:35:45.73

給付金申請のためにマイナンバーが必要と知り、交付にのため役所に行列作るアホウがいるけど、ほとんど老害。
テレビなんぞでその様子見てると、スッゲー優越感に浸れるわ。中には暗証コード忘れたとかいう劣化老人もいるらしいな。ウケるw！
でまた、その行列バカの中でオンライン申請にはカードリーダがいるって一体何人が知ってるのだろうか…と思うと、笑いが止まらない。
カードリーダーは今すごい値段上がってるんだけど10万円もらうためにカードリーダーを高値で買うって人がいるんだろうなあ。
つか、もっと言えば、スマホで専用アプリダウンロードすれば無料で済むのにw負け組感が半端ないw
役所前に並ぶ老人の特徴
・カネがない
・行列に並んでる時点で感染に対する認識甘い=金＞命
・カード作るより郵送の方が結果速い事を分かってない
・リーダーが必要なのを知ってるのかも怪しい

これ全てに当てはまってる可哀想な人達=負け組老害

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:35:47.34

>>893
稟議書とは形式で、その前にカタがついてるんじゃないの？
稟議書申請をユースケース分析して電子化したのがワークフローなんだけど？

結局、ワークフローの有無に関係なくカタをつける工数がかかるよね？

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:36:04.59

なにもフルリモートにしなくてももっと融通きかせられるでしょうって話じゃないんか
まぁ結局くだらない会議のために出社とかカタチばかりのフレックス
異様に長いコアタイムみたいな今まで通りの状態が続くんやろな

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:36:46.63

>>900
そういう道をあなたは選んだ。
文句なら自分言ってくださいw

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:37:05.79

>>907
映像で見たけど笑ってしまったわｗ
しかもスーツ着てお辞儀までしてたし
テレワークでも全然変わんないよね

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 20:38:29.66

>>912
無職丸わかりm9(^Д^)

稟議書回すのがワークフロー

稟議書作成する前に関係部署と
打ち合わせすんだろ
無職

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:38:54.32

在宅勤務になったおかげで報告頻度がべらぼうに上がってかなわん、今まで月一だったのになんで毎週報告する必要があるんだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:39:23.66

>>25
VDIとか導入できれば業務継続可能。

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 20:39:42.16

>>900
肉体労働も大事なんやで(^。^)y-.。o○

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:40:14.50

>>916
稟議書の承認の流れわかってるか？？
関係部署じゃなくてラインなんだけど？
説得するのは関係部署じゃなくてライン。

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:40:20.05

欧米でもうまくいってるわけじゃないんだが…

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:41:07.58

テレワークってもう暫くすると問題が出て来るんじゃないの？一番の問題は、細かいコミュニケーションの事でしょう。
今は、会社の人間でも、取引先の人間でも、お互い見知った者同士でやっているか何とかなっているけれど、、一年位
経つと転勤や新人入社等で、本当に見知らぬ者同士でやる事になるんだけれど、大丈夫かね。

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 20:41:13.13

>>920
無職はいきなり稟議書作るんか？
(^。^)y-.。o○

なんのための稟議書や？

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 20:42:10.43

>>922
問題あらへんがな(^。^)y-.。o○

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:42:20.02

>>923
下っ端が会社の金使うの承認するため(上役にさせるため)やろ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:42:45.38

俺のイメージでは工事現場とか
前からリモートワークなんだが
事務所よるの給料日ぐらいだろ

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 20:43:33.06

>>925
無期雇用になれてから
わいにレスしなさい(^。^)y-.。o○

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:43:52.57

>>921
うまくいこうがいくまいが法制化された以上は嫌でもやることになる
またそれに適応していくのが欧米企業の凄いところ
これに合わせて法制化しない、社員を移動させ続ける日本はこれからも落ちぶれていくだろうなあ

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:44:41.68

>>927
無期雇用とか大前提やからw
というか大企業の仕組み知らなすぎちゃう？
派遣SEさん？

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:45:18.47

>>922
問題は誰がどのように作業分担すれば期日に間に合うとか考えれる人が皆無だからな
いつも期日ありきで決めて最後の方に地獄を見る

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:45:39.02

>>928
バカだな
うまくいかないと市場競争では負けるんだからまた修正することになるよ

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 20:45:43.39

>>929
こいつがな(^。^)y-.。o○

925 不要不急の名無しさん[] 2020/06/14(日) 20:42:20.02 ID:N/IqJM6N0
>>923
下っ端が会社の金使うの承認するため(上役にさせるため)やろ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:45:55.73

>>899　同意。
欧米はすでに舵を切った。
出遅れた日本企業は
ここで一気に淘汰されそう。

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:46:45.34

>>932
それ以外の稟議の説明を聞かせてもらおうかw

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 20:48:00.08

>>934
学歴が無く無期雇用されの丸出しやのう
(^。^)y-.。o○

質問を質問でレスすんな

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:49:38.04

1年も前から準備されたパニックだし
なんのためのIT化したのか分からんものね
儲かるのはアマゾンだしグーグルだし

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:50:08.10

某メーカー工場の業務担当だから在宅勤務が出来ないから分からないが、在宅勤務が遅れて競争力低下とはどのようなことでしょうか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:51:03.12

>>888
無能をやめさせなくてもいい
ただ上の人が無能を無能と気づいてくれて
自分に迷惑がかからない部署に配置してくれる
だけで助かる

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 20:51:23.91

>>937
ほうほう(^。^)y-.。o○

事務部門がリモートワークで在宅ちゃうんか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:52:06.03

>>922
愛の告白をするんならともかく業務報告なんて細かいコミュニケーション要らんやろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:52:51.66

>>244
>部下の背中をポンと叩いて話しかけたり
リストラの儀式じゃねえかw

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:53:49.97

>>931
うまくいかすんだよ
バカはおまえだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:54:19.97

>>903
座ってていいだけましじゃないの

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:54:22.94

>>939
現場管理してるから難しいです
ロボットだらけワーカーが数名という現場ではないもので

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 20:55:10.02

中小零細は固定費としてバカにならん家賃分を
給与に回した方がええで(^。^)y-.。o○

中小零細はリモートワーク化の設備投資が出来んという諸刃の剣

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:55:12.16

在宅とかでストレスが減り快適に仕事が進み生産性が上がることがあるなら理解出来る
日本は心理やストレスをないがしろにしすぎ
皆辛いから我慢しろというのも足の引っ張り合いのクソ
一定の節度を保つためとはいえ

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/06/14(日) 20:55:57.58

>>944
ご苦労さん(^。^)y-.。o○

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:56:18.91

コロナでもない限り、日本じゃ在宅勤務なんてまともに導入できなかっただろうな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:56:27.30

>>942
いかないよ
いかないから欧米でもリモートにはなってなかったわけでね

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:56:53.72

>>948
世界中がそうだったようで

**不要不急の名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:57:09.08

また馬鹿丸出しの論調だなあ

【アフターコロナ】在宅勤務が標準に 欧州は法制化の動き、米国は企業主導で恒久化を決める、日本は遅れをとっており競争力低下★２ [かわる★]

【アフターコロナ】在宅勤務が標準に　欧州は法制化の動き、米国は企業主導で恒久化を決める、日本は遅れをとっており競争力低下★２ [かわる★]