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【朝日新聞】イージス・アショア、急転直下の計画停止 政権幹部「殿のご乱心」 ★2 [ばーど★]
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0001ばーど ★
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2020/06/16(火) 11:59:28.66ID:JG8rUnwz9
「見通しが甘かったと言われれば…」

河野太郎防衛相が陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備プロセスを停止すると表明した。北朝鮮のミサイル開発という脅威のなか、米国による武器購入圧力もあって、安倍政権が「導入ありき」で進めていた。しかし、配備する地元の反発や費用の高騰などから停止に追い込まれた。

「見通しが甘かったと言われればそうかもしれない」。河野防衛相は15日、記者団にこう強調した。配備計画を停止する理由に挙げたのは迎撃ミサイルを打ち上げた際に切り離す推進装置「ブースター」の落下。当初から危険性は地元でも指摘されていた。

河野氏は会見で「山口県にはむつみ演習場内にブースターを確実に落下させると説明してきた」と強調。その上で「ハードウェアを改修しなければ、確実に落とせると言えなくなった」「約束は当然のこと。守っていかなければならない」と述べた。

イージス・アショアの配備をめぐっては地元との調整が難航していた。防衛省は昨年5月、秋田市にある新屋演習場と山口県のむつみ演習場を「適地」とする報告書をまとめたが、その翌月になって秋田県に提出した報告書に誤りが発覚。住民説明会で防衛省職員が居眠りする失態も重なり、地元の理解を得る見通しは立っていなかった。

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200615004164_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200615004184_comm.jpg

残り:2813文字/全文:3358文字 朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASN6H761NN6HUTFK01F.html

関連スレ
【河野防衛相】「イージス・アショア」 山口県と秋田県への配備計画停止を表明 ★2 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592216866/

★1が立った時間 2020/06/16(火) 07:26:10.15
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592259970/
0417不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 01:37:24.90ID:z7VSj7vC0
>>416
小野寺が決めた肝心のレーダーがペーパープランだったらしい
米の要求は日本の金でまずハワイに試作品を作って実験してからうまく行けば別口で買えって話
すべてが順調に進んだとしても経費は兆単位で時間も十年単位で掛かる代物
こんなもん推してる方が悪いだろ
0418不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 01:43:49.84ID:pkKH4Dbb0
予算が浮いたら、陸自の戦闘長靴をゴアテックスブーティして欲しい
0420不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 02:11:46.17ID:LTWe1hEu0
萩市のむつみ演習場は日本海岸から約10キロ内陸で、北約1キロに集落がある。
大出力のレーダーは水平線上に現れる弾道ミサイル監視のため、低い角度で
電波を出し続けるから健康への障害が案じられる。防衛省は「レーダーのSバンド
は無線LANにも使われるから安全」と地元に説明するが、Sバンドは電子レンジに
も使われ熱を出す。無線LANの出力は100分の1ワット、イージス用のレーダーは
最大4百万ワットで4億倍の出力だから説明はインチキだ。

「レーダー電波を浴び続けると女の子しか産まれなくなる」と自衛隊では言い伝えられ、
イージス艦は入港前にレーダーを切り、港内や市街地への影響を防いでいる。

 米国は陸上イージスをルーマニアに配備、ポーランドに建設中で、韓国には
「サード」を置いたが、いずれも費用は米国が全額負担し米軍人が運用する。
日本が出す必要など無い
北朝鮮に狙われるのは韓国も同様だろ
むしろ半島問題に口出すから狙われるんだろ
0421不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 02:12:43.45ID:12mlxg0E0
北チョンの爆破はスルーしてるのにコレは必死で引っ張るねぇwwww
0422不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 02:15:04.76ID:LTWe1hEu0
>>404
あるよ
米露も仲いいからね
【露】アメリカのMD迎撃実験用の中距離弾道ミサイル模擬標的はINF条約違反である
ABM条約の追加交渉とは「1997年に米露が合意していた弾道ミサイル防衛」

日露平和講和条約など絶対に反対
0423不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 02:19:01.16ID:LTWe1hEu0
そもそも、イージス・アショアの(およびイージス・アショアを含むミサイル
防衛システム(MD)全体についての)有効性や費用対効果について、疑問が
呈されています。東京新聞論説兼編集委員の半田滋氏は、「これ(MD)を
米国から導入したのは世界中で日本だけ。
欧州のイージス・アショアや韓国のTHAAD、PAC3はいずれも米軍が
配備したものであり、配備先の国が購入したわけではない。
他国が導入を見合わせるのは、どんなに技術が進んでも百発百中とはいかず、
一発でも撃ち漏らした場合、核弾頭であれば未曾有の被害が出ることになり、
費用対効果に見合わないからだ」と指摘
0424不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 06:28:25.26ID:ffqCKu7Y0
アショアの利権追求したら、北朝鮮と米国のベトベトした関係が明るみに出そうね
つまらんことに金つぎ込まなくて良かった
0425不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 06:44:50.70ID:m76TuwCl0
>>423
ハチャメチャだなw

核弾頭が十発炸裂するのと、1発で済むのとでは大違いだろう

そんなことすら分からないのか?
0426不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 07:07:19.03ID:JcBy1ZDG0
 
★★弾道弾と極超音速滑空弾(Hyptersonic glide vehicle)):よくある質問★★

問)最近「滑空弾があるからミサイル防衛システムが役にたたないニダ!」なんていう人がいるけど本当なの?

答)何もしらないでしゃべっているだけなので無視で問題ありません。
  2018年にプーチンがはったりで発表した「ロシアの最新軍事技術」の中の一つにあったというだけです
  (アヴァンガールド)。

問)でも少しは現実性があるから発表したんじゃない?

答)仮に現実となったとしてもそれほど警戒するほどではないと思います。
  軌道をかえる弾道弾というのは1960年代からありMARV(maneuverable re‐entry vehicle)
  と呼ばれていました。あまり開発が進んでいませんでしたが、最近少し進んだようです。

問)それなら問題じゃない?

答)「速度が遅い」という致命的欠陥があります。通常の弾道弾の再突入速度はマッハ20位(秒速6km)で
  この速度が対応を難しくしていました。それに対抗して出来たのがSM-3やPAC3といった弾道弾防衛兵器です。
  滑空弾は軌道を変えるのですが、その速度だと姿勢制御が難しくやら狙った軌道に乗らないので
  かなり速度を落とします。防衛省で研究しているそれでもマッハ5程度なのでおそらくそんなものでしょう。
  通常の対空ミサイルで対処できる速度ですね。

問)そんな問題があったんだ

答)たとえて言えば、剛速球の球とやまなりのカーブのどちらが打ちやすいか?という問題です。
  剛速球はねらいどころは分かるが振り遅れる、やまなりカーブは軌道は読みにくいが
  遅いのでヒットしやすい。それほど脅威ではないことがわかると思います。

【参考】『軍事研究』(2020年07月号、「ロシアのアヴァンガールドは迎撃不可能か?」)
0427不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 07:16:18.32ID:lDFz/Wd70
中古ばかりになった戦闘機を更新するのが先
ここに来て何が優先かようやく気が付いただけ
0429不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 07:30:46.88ID:PqlvKtPt0
こんなの最初から「アメリカ防衛」の為の装備って分かってたことじゃん
それを日本の金と土地と攻撃されるリスクを背負わせて日本に導入させようとしたのがトランプ
あっさりそれを受け入れたのが安倍ちゃん

トランプにはどれだけ譲っても、見返りもなくさらに要求を繰り返すだけのゲスだった
そもそもここまで譲り続けたのって日本ぐらいだろ
安倍ちゃんのペコペコ外交の為に一体どれだけの日本の金・国富・国力が
アメリカに渡っていったんだよ・・・
0431不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 08:17:50.99ID:sTpqneHA0
>>429
それ単なる勘違い
アメリカへ飛んでいくICBMを落とせるような性能はSM-3にはない
アメリカ周辺で待ち構えて落ちてきたICBMを落とす方がずっと可能性が高い
0432不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 08:27:26.58ID:lu89vFa+0
>>417
やはり、香典がロッキードから裏金もらっていたのか
ロッキードのレーダー選定には不思議なこと大杉でしたな。
0433不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 08:29:45.49ID:lu89vFa+0
>>423
米軍もロシアのアバンガルドに対しては、今でもロシアのICBMは落とせない現状を変えるものでなく、
相互確証破壊の抑止論に依存は変わらないからジタバタしないと
言い切ってるしな。
0434不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 08:32:55.36ID:dH5+L9PN0
見通しいうても今までは
ミサイルを日本に向けて撃つのが
開発の大義名分だったのが
正恩いなくなったから不透明になっちゃったんだな
0435不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 08:35:25.26ID:K6X5rzFv0
河野氏、脱落決定。
外相のときも、韓国レーダー照射の件で、まずは防衛省に任せるべきなのに、出張先から韓国政府に外務省職員の謁見を指示し、事をこじらせた。
もう任される大臣ポストは、ない。
0436不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 08:37:40.47ID:lu89vFa+0
>>435
行革担当大臣で財務省に忖度すれば復活の目があるよ
0438不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 13:04:18.40ID:KxvGQ7Ar0
>>252
船があっても動かす人員が全然足りない
特に海上自衛隊はただでさえ人手不足
0439不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 13:05:57.80ID:L2UyQDdr0
これ必要なくなるとか?
今隣でケリがつきそうだよね。
0441不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 13:13:43.69ID:Ji1GJrie0
なんか国民への説明が足りてないよなぁ
安倍政権ってこんなのばっかりだ
0442不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 13:15:23.86ID:bZQxLO1Z0
お花畑野党マスゴミの伝家の宝刀、外交努力で解決を。
0444不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 19:18:09.14ID:+LpF9j960
軍出身者がこんなにいたとは。
知らんかったぞ。

【任正非は聯想集団(レノボグループ)の柳伝志
海爾集団(ハイアールグループ)の張瑞敏、
華潤集団の寧高寧、万科企業の王石、華遠の任志強、
広廈集団の孫広信、科竜の潘寧、杉々集団の鄭永剛、
宅急送の陳平らと並んで、皆人民解放軍出身の転業創業者
である。しかし、これまでの経歴については詳しく語ら
れていない。】
0445不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 19:20:14.60ID:Ini7uB660
太郎の株が上がった
次期総理の布石か!
0447不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 19:22:06.94ID:XcsSWCLr0
へえ、珍しいね
いつもなら撃ってみなきゃ分からんやろって感じじゃん
いきなり寸止めするんなら、プレ金もマイナンも増税も止めろよ
なんでミサイルだけ止めるんや、アホ
撃ってからにしろ
0448不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 19:23:38.54ID:jYbxzXeE0
停止した途端、日本上空に謎の物体が出現し、あらゆる政府機関が打つ手なしと傍観を決め込むという展開に
0449不要不急の名無しさん
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2020/06/17(水) 20:43:13.82ID:44hg8DmY0
わかった、ヒモをつけないといけないんだな。ハード改修。
0451不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 08:45:05.59ID:xTgOM4As0
>>450
最終決断は最高司令官の安倍さんがしたから安倍さんの決定だよ
0452不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 09:22:52.20ID:da7+F3Cz0
>>426
ここまで酷いのはじめてみた
特にMaRVと同一視してるのはアホ
あれは米軍が技術がないから苦し紛れに’’MaRVもHGVとする’’という大本営並みのことやっただけ
0453不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 09:31:32.53ID:EH7Pzozi0
>>452
現時点でロシアのICBMへの対抗手段がないなら
相互確証破壊での抑止力に依存と白旗あげてるしな
0454不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 09:39:16.62ID:wEv8BHxx0
この件で得をするのは中朝
損するのは米
0455不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 09:48:37.20ID:P7DfHSzx0
FFMのようなポンコツやめてAMDR艦を買えという神の啓示かな
0456不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 12:32:49.02ID:ZxsrFsh+0
安倍が叩ければそれでいい朝鮮日報
0457不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 12:41:56.80ID:8iM/JW+X0
>>285
野党やマスゴミが大反対しても自己保身なら一生懸命取り組むのに
国防となるとへたれるとかやる気がないだけだろ
0458不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 12:47:41.47ID:xy5CrZyS0
場所の問題なら富士山の山頂にイージスのレーダーとVLSを設置したらドーよ
標高が高いからレーダーの見通し距離は長いし周辺は何もない迎撃するミサイルも
3776mの標高が高いところから撃てばそれだけ燃料は節約できる
ミサイル配備場所は富士山山頂と竹島と尖閣諸島でいいと思うけどな
0459不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 12:53:21.83ID:exHfae540
イージスアショア建設関連事業をあてこんで
秋田、山口の建設予定地周辺の土地を買いあさってた銭ゲバご愁傷さまでした (・∀・)
0461不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 13:06:31.10ID:Eq2GJpZK0
船イージスでええがな 人が足りんなら港に置いとけ
0462不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 13:09:35.69ID:Q/vLxrnC0
外相の時といい、防衛相といい、やっぱり【河野洋平の縛り】に勝てないんだなぁ。
0463不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 13:14:16.88ID:Pvk94eqB0
陸地に固定されてる大砲なんて真っ先に狙われるだろうし
そら船に乗せて何処にいるか分からないって方が良いでしょ
0464不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 13:21:10.33ID:KXjLb+tn0
防衛省が必要性を訴えて下から積み上げてきたものじゃなくて
総理とトランプの合意、政治的判断で決定ありきの事案だったからな。
予算もつけば部署も増えるって意味では省にとってはマイナスな話ではないが
交渉やら必要性を考えればって話。
離島防衛もそんな感じだったよな。軍事的に考えれば必ずしも有用ではないが
政治的もろもろな判断で予算がつくみたいな。
ただ、停止なだけで停止が決定したわけではない。
トランプと約束したから簡単に反故はできない。
国同士のやり取りが政権が変わったら簡単にひっくり返るようでは韓国と同じになってしまう。;
0466不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 13:27:48.85ID:DsA+S5+q0
>>452
厳密な区分け方の定義は無い。
パーシング IIのCEP 30m
米軍が技術がないからって・・・・・・
アホ
0468不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 19:04:15.18ID:o4ELVnG90
河野太郎総理大臣を恐れたんじゃないか?
人気落とすために
0469不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 19:06:04.28ID:PmCBBxJr0
河野太郎対小野寺
自民党内はどっち派が優勢なんだ
0470不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 19:07:48.17ID:Fvu+AH4F0
ネトサポは向こうと話ついてるみたいに言ってたけど契約破棄できるか分からんらしいぞ
0471不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 19:56:22.90ID:Qfy0jwQI0
>>463
巡航ミサイルでイージス艦狙うのも騎乗の標的狙うのも大して変わらなくないか?

魚雷の対処とか考えなくて良いし
0472不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 19:57:39.19ID:Qfy0jwQI0
騎乗じゃなかっか…
痴情orz
0473不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 20:10:21.29ID:FdchT68S0
もう衛星に大型レーザー乗せて迎撃しろよ
0474不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 22:22:39.29ID:oWEf+13j0
まぁ北朝鮮がもうすぐ自滅する事がほぼ確定したので
遠回しに計画停止したんだろう
0475不要不急の名無しさん
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2020/06/18(木) 23:17:42.07ID:XDzRLFlP0
>>474
5ちゃんの軍事専門家によれば中露のミサイルはハリボテだしな
防衛する必要がそもそもない
0476不要不急の名無しさん
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2020/06/19(金) 10:18:14.31ID:9qAf3OEr0
これ森まさこ君みたいに
河野が泥かぶって池沼の振りしてるだけで
安倍が勝手に決めて押し付けただけだろ。
0477不要不急の名無しさん
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2020/06/19(金) 10:32:22.67ID:wD8c3zv80
やめたらやめたで怒られるのだから大変だわな(笑)
0478不要不急の名無しさん
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2020/06/19(金) 15:42:26.30ID:fORTcgTr0
ロシアか中国に言われて辞めたんだろうか?
0479不要不急の名無しさん
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2020/06/19(金) 15:48:12.47ID:eBl3iXsQ0
>>464
韓国というよりトランプと、だろ。
世界中との約束を2つも反古にしたぞ。
TPPとイラン。
あんな奴相手に約束厳守する意味あんのか?w
0480不要不急の名無しさん
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2020/06/19(金) 15:51:48.20ID:7iYdRZPy0
山口県民なら晋三のために配備するのになぜ中止したのか
0482不要不急の名無しさん
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2020/06/19(金) 15:56:26.51ID:HhVGx0CT0
ネトウヨ「俺達のアショアが殿のご乱心で・・・」(>_<)
0485不要不急の名無しさん
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2020/06/19(金) 16:38:07.44ID:ByjvZc1B0
晋三のために山口県民投票で決めるべき
0486不要不急の名無しさん
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2020/06/19(金) 22:20:23.22ID:sESLSjhH0
>>331
乗組員の疲労なんて全く気にもしてない海幕長が、こんな時だけ乗組員を出汁にアショア推進w
イージス艦なんて、他の艦艇より勤務は楽勝なんだから疲労云々は詭弁だわ
0488不要不急の名無しさん
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2020/06/19(金) 22:34:54.07ID:qnlnb4SN0
ぶっちゃけEMPで無力化出来るのではないか
0489不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 05:29:50.10ID:LaUmBRHc0
横田幕府が渋ったか?
日本独自のイージスシステムを作ればいいじゃないか
0490不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 08:57:46.98ID:JGBT7aep0
>>432
だろうな、開発費まで別途取られ、ミサイルは共同開発までさせられたのにミサイルは馬鹿高い値段で売り付けられる醜態
0494不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 09:02:10.93ID:JGBT7aep0
>>486
そうそう
0495不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 09:08:35.43ID:UJkndLHG0
今一つ話の筋が見えないのだが、ブースターが街中に落ちる落ちないで計画が頓挫したとして、北朝鮮の核弾道ミサイルが街中に落ちるのは問題ないわけ?
0496不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 09:13:14.89ID:cm6YZV4+0
>>476
安倍ちゃん本人がやってたらあと10年間作り続けて最終的に「やっぱり使い物になりませんでした」ってなりそう
0497不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 09:26:14.53ID:G+FZI2/g0
切り離したブースターを確実に大して広くもない所定の場所に落下させるとか無理でしょw
まぁ河野はこれから食わんとならんからカネにも表にもならん安倍には見切りを付けてきたなwww
0498不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 09:28:45.37ID:lGEAfC4c0
>>497
スペースXに頼め草
0499不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 09:40:56.96ID:yej8zj5u0
どうせ新型ミサイルの標的になるだけだったから廃止は当然
0500不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 09:47:58.46ID:b1auqTT70
そもそも
安倍が トランプの歓心を買うために

高額な不良品を 勝手に買う約束したことが 問題の発端

安倍に責任とらせろよ
0501不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 09:56:22.99ID:z0I6MMLS0
>>500
責任を痛感(爆笑)
0502不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 09:58:27.13ID:guLa8QUn0
シナにロシアに北に反対表明した国のラインナップ見れば正しい選択だったんだが
如何せんやり方が稚拙すぎた…
0503不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 10:19:06.42ID:bI92ASaH0
生きてるうちにレールガンが実用化されると良いなあ レールガンがミサイル撃ち落とすの見てみたい。
0504不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 10:51:20.71ID:6oA64PBt0
>>503
無誘導弾道飛翔のレールガンでどうやって当てるのやら
0507不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 16:30:30.70ID:OjwHN0Ze0
>>486
つか
海がこれ以上イージス艦増やすのは人がいなくて無理くせえから
陸型があるならそれにしてくれや、とゴネたのが元でもある
陸は固定砲台の運用なんかやりとうなかった!
て渋々引き受けるとこだったからラッキーだ
0508不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 16:58:16.64ID:JGBT7aep0
>>507
DDをDDGにすれば隻数は変わらないから人員はどうにかなる。
イージス艦の定員はアメリカに倣ってるだけで無駄に多いから減らすのは可能だから現状の人員数が確保出来れば運用は可能
0509不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 17:04:38.23ID:WYF6liR00
>>508
本土防衛に人(船)を取られて艦隊防衛がおろそかになる問題は解決できんけどな
0510不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 17:09:58.99ID:ZsdCpTU00
アショアは日本の国土と地政学的にには不利だろ
0511不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 17:10:14.88ID:JGBT7aep0
>>509
だからイージス艦を増やせって話
そもそも8隻で大丈夫だと言ってたのは海自だぞ?
0512不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 17:19:16.75ID:Y5v21y6E0
この問題を解説できてるのは元自衛官の鍛冶俊樹だけだ
・当然日米は組んでいる
・直接のイシューは北朝鮮、親米シフトの正雲の後継者の与生へのプレゼント
0513不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 17:22:47.18ID:Y5v21y6E0
与生に後継させるため、手柄として、韓国イジメを認め、日本の対北敵視レベルを下げるのではないか
0514不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 17:24:15.06ID:Y5v21y6E0
当然安倍は拉致問題のためにやっているんだし
安倍が韓国に厳しいのは文は邪魔だからである
0515不要不急の名無しさん
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2020/06/20(土) 17:34:38.54ID:7DfdZ82Y0
最初からケチがついてたから、進めるのは難しかったでしょうよ。
0516不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 17:40:37.74ID:Y5v21y6E0
北の代替わりは拉致解決のチャンスだから安倍が狙わないわけがない
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