X



【中抜き7割】電通、「2ちゃんねる」を2000年から脅威に感じ始め、自演書き込みをして印象操作を行なっていた★11  [Toy Soldiers★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Toy Soldiers ★
垢版 |
2020/06/16(火) 18:02:21.95ID:i+OEMENs9
(省略)

 そんなある日の番組会議で、電通関西のI氏が書類を椅子の上に忘れていったことがありました。ブリーフケースから機密書類と思われる書類が剥き出しのまま置かれていて、覗き見しなくても何が書かれているか、わかってしまったのです。

 なんと任天堂から電通関西が貰っている予算のうち、たった3割しか制作費を落としていなかったことが判明しました。7割も中抜きです。せいぜい5割の半々だろうと思っていのですが、それが違った時のショックはまだ業界青二才な自分にはショックでした。

 収録現場に毎回来るわけでもなく大して仕事もしてないのに7:3の割合にはどうしても納得が行きませんでした。むしろ3:7だろと。それ以降、大手広告代理店のやり方に疑問を抱くようになりました。任天堂が番組にこんな予算出してくれていたのに、「予算がない」というのは嘘だったんです。

(省略)

電通のネット監視チーム

 『マリオスタジアム』時代から嘘ばかりついて、上から目線で見下してくる電通関西とはそりが合わなかったので、番組を降りたことで気持ち的にはスッキリしました。しかし、任天堂の山内社長からは誤解されたままだったのだけは許せませんでした。
ところが番組をクビになってから数週間後、プロレス好きという共通項があって親しくさせて頂いていた電通本社のS氏から電話があり、衝撃的な事実を知ることになりました。

 S氏は私が山内社長からクビにされたことに驚いて、番組に対し社内ヒアリングをし、何があったのか調査したので話がしたいというのです。

 S氏は「電通的には任天堂がCMや雑誌広告等含め超大口のスポンサーなので、山内さんのご機嫌を取らないといけないから特に担当していたIは必死だったんだろうけど、今回の件はやりすぎていたと思う」とのことでした。

 つまり、スタフィーの情報漏洩事件で吉田が日本にいない隙を見て2ちゃんねるにI氏が自分でスタフィーの情報を書き込んで、それを吉田のせいにし、山内社長へ報告。そしてクビにさせるという単純極まりない自作自演を行なっていたということでした。

 S氏にどうしてそんなことがわかったのかを伺うと、「電通は2ちゃんねるを2000年から脅威に感じ始めたと同時に、秘密裏に自演書き込みをして印象操作を行なっているチームがある」というのです。そこからの情報でI氏が自作自演を行ったということがわかったというのです。

 ネット上で印象操作しているチームは、ほぼ24時間体制で稼働していたそうです。2ちゃんねる以外にも当時はネット掲示板が隆盛していた頃だったので、それをすべて網羅していたといいます。
自分たちが企業から請け負っているPR案件を非難批判させないよう、または好印象を持たせるよう、複数人で印象操作するという仕事で、社内だけのインハウスで展開していたそうです。

(省略)
全文はソースで
https://biz-journal.jp/2020/06/post_162529.html

関連スレ
【衝撃】20年前、任天堂のゲーム番組制作した時、電通の中抜き5割くらいだろうと思ってたら7割も中抜きされてた★2  [Toy Soldiers★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591659277/


★1:2020/06/14(日) 11:30:54.79
※前スレ
【中抜き7割】電通、「2ちゃんねる」を2000年から脅威に感じ始め、自演書き込みをして印象操作を行なっていた★10  [Toy Soldiers★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592173848/
0002不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:03:00.60ID:C+vnd77L0
失敗してどんな気持ち?電通
0005不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:04:15.67ID:DfmkTc+70
まあ上級への僻みをやらせたら右に出るものは無いわなw
0006不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:05:43.92ID:VcNJ7sof0
ここまで国民に嫌われてる企業は他にないな。
0007不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:07:03.87ID:/mmEzG5+0
↑ここまで電通
↓ここから電通
0008不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:07:11.27ID:UbwEr8dv0
新宿のタワマンの飛び降り自殺のスレで「大阪の事件思い出した」とかいうレスが10も15もあって露骨でワロタわ
0009不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:08:10.42ID:xWA8n8Et0
ひでーなw
0010不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:09:19.82ID:SVvbM26e0
なんも印象
変わってないんじゃないですか?
0011不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:14:13.58ID:YDseukkP0
そーいや電車男とかいうのを必死にステマしてたよなw
アレの投資分は回収できたのか?
0012不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:14:32.62ID:lYVHomci0
今は5chが脅威だろうね
0013不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:15:02.16ID:7RxIo1JZ0
電通は最高!
5ちゃんはキモいテイバイばっかりで最悪だわ
うん!(バイトの帰り支度を始める
0015不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:15:21.40ID:d+1+G2NP0
電通 電車男 2ちゃんねる
 
昔からズブズブだお^^
0016不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:16:45.69ID:1Ou47Cth0
↓工作員の書き込み
0017不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:16:53.63ID:8X0d/i0w0
流石の電通堂。つーか、山内自身が電通出身で息子も電通だろうに。ズブズブの工作体質だろw
0018不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:17:17.12ID:HtyDGtbg0
広告代理店と芸能人って卑劣だよね、ステルスマーケティングしてんだから
まあ、広告代理店とかステルススクリプトを書く仕事だろ。
人間としてどうかと思うよ。
0019不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:21:13.99ID:dfAmyJei0
当居酒屋は伝痛関係者の入店をお断りします
0020不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:21:29.08ID:mFYzmEnU0
たしかに工作員くさい書き込みがある
0021不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:23:05.51ID:xWeQKrI90
中抜きは電通の文化です、何か?
0024不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:25:14.79ID:TMZgkKkI0
俺も工作員になったら面白画像とか貼りつけれるようになるのかな?
電通マニュアルとかで芸能人の印象操作の仕方書き込みを徹底的に教えられるとか?
0025不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:25:37.88ID:9ruPCz7h0
つか普通に9割業者だよ
電通だけじゃねえだろうけど
一般人すげえ少ねえ
0026不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:25:38.44ID:HtyDGtbg0
なんでネトウヨに右翼的思想が全くないのかわかった気がするよね。
ステルスマーケティングなんだよな、すげぇつまんねぇメニューだしてくるわけ。
絆とかおもてなしとか、感動とか、特攻ありがとうとか道徳とか。
まるっきり一党独裁の腐敗した共産主義のマスゲームだもん。
0027不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:26:23.90ID:HptP0ADH0
>>26
ナニ言ってんだコイツ
0029不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:27:35.51ID:DdLyxTe50
┏( .-. ┏ ) ┓
【ジョブズ氏=初代イエス・キリスト】その二


*一度目の黙示録と思える

【初代イエス・キリスト=ジョブズ氏】の処刑とは
2020年の本番の黙示録の予行練習であった

--

*裏切り者の
【良い湯だな♩(ユダ)=安田】が
スパイだと偽った

==

▪四騎士

Apple 創業者
スティーブ・ジョブズ氏とは
「地球=The World =私」を守護する
【四騎士】の一人であったが

お台場フジテレビによって切り崩された

we8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1270279869125939202
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0030不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:28:01.89ID:7cEyNrNt0
たまーに出てくる浮いた発言を集団で話して
スレ維持してるやつらだろ?
0032不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:28:21.05ID:ijrIQpVD0
メンタンタンドン「ふーん」
0033不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:29:05.22ID:jgUh8UmR0
そりゃボッタクってないとあんなビル建たんだろw
0034不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:29:07.85ID:KUki3rqo0
電通のやり方

●日本の世論をコントロールしろ。
●日本人の精神を幼稚化・韓国人化させろ。
●日本古来の文化・伝統を破壊しろ。
●女を集中的に狙い洗脳しろ。
●在日同胞やゲイタレントに政治的意見を言わせ、御意見番化させろ。
●ゲイタレントやハーフタレントに「幼少期、日本人から いじめ・差別を受けた!」と強調させろ。
●「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ!」という雰囲気を作れ。
●海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は醜い劣等人種だ!」と植えつけろ。
●弱々しい日本人男が、馬鹿にされ 見下されるCMを大量に作れ。
●韓流ゴリ押しは絶対に止めるな。
●「韓国男子は優しくて逞しくて美しい!日本人男は ひ弱で気持ち悪い!」とステマしろ。
●日本にも外見至上主義を徹底させろ。韓国並みに整形大国化させろ。
●5ちゃんを見ない十代を韓流洗脳しろ。
●日本の中年男だけはどれだけ侮辱しても良い。
●「男VS女」「若者VS高齢者」「都会VS地方」、日本人同士の対立を煽り分断しろ。
●韓国の「国民情緒法」を日本にも浸透させろ。
●日本人同士を結婚させるな。少子化を促進しろ。
●幼稚な恋愛映画を大量に作れ。
●女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ。
●韓国産エゴマ油を宣伝する為の健康番組を執拗に流せ。
●韓国アプリ「LINE」で日本人の個人情報を掌握しろ。
●「LINEに入らない奴は仲間外れ」「未だにガラケーは笑い者」という雰囲気を作れ。
●韓国政府様からの工作資金、美味しゅうございます。
0035不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:29:13.98ID:83Qn0uOf0
もう邪魔なアルカイダと同じ扱い。

捨てさせろ!

それがお前等の番になっただけ。
0036不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:29:38.66ID:HWWQpO1p0
ずっと前のことだが韓国から留学してきたPが電通に入って行った
調子のいい奴で若干反日だった
0037不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:29:47.95ID:6DcFpfIp0
知ってるよ。
ウヨ連呼してる馬鹿だろ。
0038不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:30:11.96ID:9ruPCz7h0
おもしろ動画とかはツイッターで普通におもしろいヤツみつけるとそいつが勝手に供給してるしネタも素人発っぽいし業者力とかねえよたぶん
印象操作の仕方書き込みもアメリカのテンプレしかないぞたぶん
すげえレベル低い
おそらく業者の中の「個」のグループでしかないんだろな
0039不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:30:44.09ID:HtyDGtbg0
で、広告代理店にそそのかされてボランティアとかやっちゃうんだよな。
まるっきりマスゲームだし、特攻だよね。
絆とか感動で、自ら権利を放棄して差し出しちゃう、ステルスボランティアの怖さよ。
0040不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:30:53.50ID:v/ljTTZE0
ウヨ連呼で狂喜してたブサヨ涙目w
0042不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:30:59.64ID:n2vNAAdv0
 
 
安倍電通自民党
 
0043不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:31:06.79ID:jgUh8UmR0
2ちゃん書き込みが仕事のチームって、ただの窓際じゃw
0044不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:31:37.33ID:9ruPCz7h0
>>30
そのやり方はたぶんサイバーだな
電通系は基本対立煽りのネガキャン全力
0045不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:31:39.16ID:HptP0ADH0
>>37
ソレだろうなー
半分キチガイみたいなのな。
0046不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:32:24.40ID:h1ENESRq0
ネトウヨ投稿繰り返すS
絶対電通批判しない
中の人はちがうの?
0047不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:32:26.39ID:9ruPCz7h0
>>34
そうそう
これが電通
0048不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:32:45.08ID:Lvf4Lnwl0
そもそも広告業自体が胡散臭いがなw
0049不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:32:45.98ID:9EnPYWQ30
やらずボッタくりとは正に電通の為の言葉。
0050不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:33:13.44ID:EZgnfE5G0
電車男なんかあからさま過ぎて引いてたもんw
あの辺りから急速につまらなくなってもんな
0051不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:33:22.30ID:A3HqqY810
こどおじをもっと流行らしてほしかった
0052不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:33:31.15ID:HptP0ADH0
>>41
嘘つきは他の人も同じように嘘つきだと思うんだぜ?
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:35:30.42ID:3Rf64l5D0
俺のエッジのきいたおもしろレスもコイツらに潰されてたのか…
0056不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:36:03.79ID:Z1cExn6V0
なんだ、電通はおまいらにビビってるのか。
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:36:23.17ID:fyYTkT4a0
AKBとか一時期芸スポステマだらけだったよな
24時間誰かいるのかよってくらい
0058不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:36:36.41ID:HptP0ADH0
>>51
大半の本当のこどおじってのは
家族関係も悪くないし
自活も可能な人間だからね
本人は煽ってもフーンソレで?ってなる
そういうのがココに多いってのをわかってなかったんだろね。
バカだからw
0059不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:36:36.74ID:5Y2R3ruC0
やっぱりな。
サントリーのレイシズムについて書くとすぐに否定する書き込みがあるもんな。
0061不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:37:27.97ID:vN2N+hLf0
>>26
電通の工作はCIA直伝で
バカしか騙せないから
バカを徹底的に騙すという
手法なんだよ
だからバカな話しかでてこない
0062不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:37:47.67ID:HWWQpO1p0
NHK、40代の日本人男性を叩く番組作ってたよね
あれも電通が関わってると思う
0063不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:37:55.04ID:7cEyNrNt0
トンキン煽りも浮いてるよな
韓国と同じ感覚で煽ればいいと思ってたんだろうが
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:38:15.85ID:9ruPCz7h0
つか初期からネットやってたら途中で流れ変わったのわかるでしょ
もともと日本のネットは善意の暴力ばかりだったんだよ
2ちゃんからの荒らしというのもほとのどが世直しとか仕事人的な勧善懲悪
それが嫉妬やルサンチマンっていう韓国やアメリカ的行動に変わったのが電通のそれなんでしょ
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:38:30.58ID:HtyDGtbg0
つまりネトウヨって広告代理店の格好の的だしボランティアなのよ。
マインドコントロールされやすいしな。
日本人、絆、ありがとう、おめでとう、英霊とかゼロ戦とか言ってりゃ釣れる
組体操と体罰始まるよ!
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:39:19.29ID:JLHIblPy0
自演書き込みって…今時そんなのやってない方が珍しいだろw
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:40:51.10ID:9ruPCz7h0
>>65
通じなくても無視されてもバカにされても
百回いえば本当になるとか思ってるからメンタル折れなくてすごいよねキミら

まーったく日本では通用しなかったけどなwww
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:41:01.36ID:esr+H9420
朝日新聞の5ch対策チームは有名だよね
むかし朝日新聞ホストからのアク禁された途端に
ゴミレスが激減したのは有名な話w
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:41:27.14ID:IsqLF8Bd0
もう電通叩くのやめようぜ
流行らねえよ今どき広告代理店叩きなんて

中抜きというワード禁止な
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:41:32.19ID:bd4t1KGZ0
ネトウヨとか連発してるのは95割D2な気がする
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:42:29.03ID:9EnPYWQ30
NHKのバックも電通だからな。
公共放送なんて口先だけ。
電通は悪の権化。
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:43:01.50ID:vN2N+hLf0
>>70
洗脳工作&税金泥棒してるやつら
退治するのに流行りとか関係ねえだろw
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:44:02.02ID:9ruPCz7h0
つか韓国の爆破テロのスレないの?
それ見に久しぶりにネットやってるんだけど
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:44:46.14ID:d6EwkMMF0
電通はCIAが情報戦略の為に作ったからな
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:44:56.50ID:HtyDGtbg0
マーケティングとボランティアってのが最高にくそなんだよな
言い方変えてるだけだもの、統制と搾取じゃん、よらしむべし知らしむべからず。
官僚と広告だよね。
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:45:42.23ID:Yjnbm7VL0
その割に2chで電通の評判最悪だよね
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:46:49.85ID:9ruPCz7h0
>>77
肝心の工作がコレ>>65だからなあ
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:47:50.73ID:jw4HShkT0
マジかよ博報堂
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:48:08.49ID:vN2N+hLf0
>>77
ステマを喜ぶやつこの世に居ないし
欧米ではとっくにステマは違法
電通のために日本は法制化されないわけだろ?
嫌われる要素しかない
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:48:37.70ID:zo3XQxFa0
ぶっちゃけ電通だけじゃ無いし
電通だけが悪いわけじゃないよねえ
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:48:55.74ID:Syg5YuVe0
まつりさん自殺の時も、原因は超過勤務なのに恋人に振られたからだーって
誘導していた奴がいたな
電通の工作員だったんだな、わかりやす過ぎる
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:49:15.48ID:d6EwkMMF0
昔から自分で情報をpullしてきた人にとっては電通が害悪の中心って事が分かってた
pushされた情報だけを鵜呑みにしてきた人は電通という会社さえ知らない
電通は自分たちの事がバレないように立ち回って来たからな
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:49:18.74ID:9ruPCz7h0
つかでも現在のいわゆるCIAって電通ではないんでしょ?
だって電通叩いてるのがCIAっぽいからね
そもそも読売=CIAなら電通が読売潰してるので
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:49:42.59ID:HtyDGtbg0
>>68
俺はお前をお気の毒にって思うよ、心の底から思う、犠牲者だもの。
だから広告代理店を許さないよ。

>>78
でも俺は工作とかしてないわけじゃん?俺は俺のことだから事実知ってるよね?
お前の言い分って、妄想の人にしか見えないわけよ。
むしろお前が印象操作で工作、そしてなぜ俺に反発してるのかもよくわからない。
ネトウヨであることの自白、アピールなのか?
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:51:08.39ID:Lvf4Lnwl0
まつりさんが自殺したのも過労だけじゃなく
電通の闇に触れて嫌になったのもあるのかもな
まともにやってる人は病みそう
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:51:11.66ID:vN2N+hLf0
>>84
そもそも電通は日本に原発をつくるための
CIAの洗脳工作に使われたんだよ
これ発表済みな
で、311の原発事故でもこの掲示板を
工作し倒してただろ?
ところがそのあとアメリカでシェールガス革命が起きて
原発要らなくなったんだよ
つまり電通のそもそもの目的が消えた
じゃあ邪魔じゃん
って話だと思うよ
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:51:13.81ID:j2MYvMeP0
なんか頭のおかしい人ホイホイなスレになってる
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:51:14.34ID:d6EwkMMF0
>>81
だが電通の悪さは群を抜いてる
真実が伝わらないよう情報操作しているから世論が育たない
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:51:33.00ID:VOjocE7j0
>>4
いや、よーく思い出せ
お前もD通社員だ
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:51:33.10ID:gOK7MqQ10
イエ〜イ電通ボンクラ工作員見てるぅ〜?wwwwwwwwwwww
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:52:01.62ID:wCwpiLes0
電通って気持ち悪いな
これからはこうい薄汚い工作する世界は嫌われるよ
作為的だと気が付かれると忌避されると思う
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:52:25.61ID:u9Xzf3FM0
電通ってそもそも
ネットの嫌う新聞やテレビなどオールドメディアの親玉なわけで
2ch初期から敵視されまくってたけど
工作なんかしてたとしても、全く効果無かったわけかw
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:52:38.24ID:cjQdqJGM0
他国スパイや工作も取り締まれ無い国が自国企業のステマを非難出来るワケないよね
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:52:56.40ID:bWqMvV9L0
お得意のお家芸=自演自作・印象操作・デマ・でっち上げ
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:52:57.25ID:d6EiXSEj0
明らかに論理破綻してるのに執拗に反論しまくってた奴が結構いただろ?

あいつらのことだわ
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 18:53:13.22ID:9ruPCz7h0
>>88
そこにシェールガスを出してしまってはフェイクなのが丸見えだよ
シェールなんて高コストと環境破壊で不良債権なのはそれなりの知能ある層にとって常識
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況