【コロナ】「これはあまりにも、むごい実験だ」集団免疫目指したはずが命の選別に…死亡率突出のスウェーデン ★2 [ばーど★]
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集団免疫目指したはずが命の選別に…死亡率突出のスウェーデン
東京新聞 2020年6月21日 08時07分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/36908
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欧州各国が都市封鎖中だった４月２０日、
スウェーデンの首都ストックホルムのレストランで楽しむ市民ら＝ＡＰ・共同
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新型コロナウイルスのパンデミック（世界的大流行）に対し、
スウェーデンはあえて厳格な都市封鎖をせず、「集団免疫」の獲得を目指す独自路線を貫いてきた。
人口の六割以上が自然感染して抗体を得ることでウイルスに打ち勝つという世界でもまれな戦略だが、
現時点で経済的メリットは少なく、死亡率は高い。
「スウェーデン式」は失敗だったのか。 （ロンドン・沢田千秋）
◆わずかに成長
三月以降、欧州各都市が厳しい外出制限などを行う中、
スウェーデンはレストランや商店の営業を続け、市民は買い物や外食を楽しんできた。
政府は在宅勤務の推奨や高齢者への面会制限などで、感染は抑止できると踏んでいた。
効果は当初、表れたかに見えた。欧州統計局によると、
今年一?三月期の欧州連合（ＥＵ）の域内総生産（ＧＤＰ）は前期比３・２％減。
スウェーデンは０・１％増で、二十七カ国中、四カ国しかないプラス成長を記録した。
だが、その後は暗転。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の今月の経済見通しでは、
今年のＧＤＰ伸び率は感染の第二波が来なかった場合でも６・７％減。
封鎖の遅れで欧州最多の死者が出た英国や、フランス、イタリアなどのユーロ圏よりはましだが、
米国並みに落ち込む見込みだ。
◆命の選別
ＧＤＰ減は抑えられても犠牲は甚大だった。
人口約一千万人の国で死者数は五千人を超え、死亡率は北欧四カ国で突出。
死者の九割は七十歳以上だった。だが、保健当局によると、
集中治療室に運んだ患者のうち七十歳以上は約２２％、
八十歳以上は３・５％のみ。
医療崩壊を防ぎたい政府は
「高齢患者をむやみに病院に連れて行かない」とのガイドラインを現場に通達していたのだ。
「命の選別」だと非難の声が上がった。
独自路線は、孤立という代償も招いた。
フィンランド、ノルウェー、デンマークは十五日から互いの旅行者の受け入れを再開したが、
各国ともスウェーデンを除外。
デンマークのフレデリクセン首相は「スウェーデンとは置かれた状況が違い過ぎる」と突き放した。
北欧観光が盛り上がる夏季休暇中に「スウェーデン飛ばし」が続けば、復興の大きな足かせとなる。
◆むごい実験
唯一の望みは集団免疫の獲得だが、政府発表では、首都ストックホルムの抗体保有率は７・３％。
希望者を対象にした民間の検査でも１４％で、人口の六割以上にはほど遠い。
感染対策を主導する疫学者アンデシュ・テグネル博士は今月、地元ラジオに
「私たちの方針に改善すべき点があったのは明らかだ」と認めた。
ただ、感染の第二波が訪れた場合、
抗体保有率が比較的高いスウェーデン式が見直される可能性はゼロではない。
同国のルンド大のピーター・ニルソン教授（疫学）は
「高齢者の死亡率は高いが、第二、三波の攻撃を抑え、
経済の打撃も軽減できるだろう。
数カ月に及ぶ厳格な封鎖は人々の精神へのダメージが大きく、
実行すべきでない」と政府の戦略を支持する。
他方、同大のマーカス・カールソン上級講師（数学）は
「文化や人口密度、気候が似た他の北欧諸国の十倍の人が死に、経済的利益もない。まったくの惨劇だ」と批判。
「集団免疫には五万人の死者が必要だろう。これはあまりにむごい実験だ」としている。
関連
【コロナ】スウェーデン、抗体保有率6.1％どまり 「集団免疫」の獲得遠く ★3 [ごまカンパチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592644319/
【コロナ】スウェーデンの新型コロナ感染者数が1日最多に、死亡率も世界屈指 ★2 [ごまカンパチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592329725/
前スレ（★1のたった日時：2020/06/21(日) 15:30:41.72）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592721041/ 戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代わる
そしてその最高意思決定の場では現実なるものはしばしば存在しない
戦争に負けている時は特にそうだ >>2
グレタの主張とスウェーデンの政策には類似点がある。一つの観点・理論を絶対視し、
それに原理主義的に従おうとするからこーなる。 ああ、スウェーデンってグレタさんの国だっけ？
なんかずれてるんだよな、グレタさんも、スウェーデンも(´･ω･｀) 年寄りしか死んでないからええやん！って感じなのかな
スエーデンつえー ＞「高齢者の死亡率は高いが、第二、三波の攻撃を抑え、
＞経済の打撃も軽減できるだろう。
＞数カ月に及ぶ厳格な封鎖は人々の精神へのダメージが大きく、
＞実行すべきでない」
こんな事になってもそれが高齢者の命であれば命＜＜＜＜＜＜精神的ダメージって発想すげーな…
なんか色々スウェーデンのイメージが変わった一件だった 叩かれるのを承知で未来の為、次世代の為に社会保障費削減をする
正しいとわかっていてもなかなかできることじゃない
日本は見習えよ ウヨク「スウェーデンを目指せ！」
パヨク「韓国を見習え！」
普通の日本国民＝パヨク側, >>1
ウヨク「スウェーデンを目指せ！」
パヨク「韓国を見習え！」
普通の日本国民＝パヨク側 >>18
どっちも目指したくないわ
俺は日本のやり方でいいよ 独自路線は、孤立という代償も招いた。
フィンランド、ノルウェー、デンマークは十五日から互いの旅行者の受け入れを再開したが、
各国ともスウェーデンを除外。
せやな… 集団免疫を目指したのは確実に失敗だろうな
SARSの例から免疫は長持ちしないと高い確率で予想されていてイギリスもすぐ方針転換したわけで
中国の研究でそれが裏付けられつつある 結果的にウィルス対策に失敗した国よりも抗体保有率が低いとか絶望だな・・・
経済を取り無茶したブラジルよりもある意味悲惨
抗体を取りに無茶したけどなんも残らないとか
まあこーいう社会実験してくれる国は１つくらいあったほうが他の国はありがたい
共産主義という壮大な社会実験をすさまじい時間をかけて失敗を見せてくれたソ連のように >>11
北欧はバカに優しい国だから逆に優秀な人材はみんなアメリカとかイギリスに移住するから
国内に残ってるのはカスみたいな連中
スポティファイの社長もスウェーデンに税金払いたくないから出て行った これでスウェーデンの高齢者が大きく減ったら投資するわ >>25
強いものだけが生き残る世界だね
日本人には絶対できない… >>22
普通の日本国民はみんなスウェーデンより遥かに韓国を参考にしたいと思ってるのが現実だから現実を見ろ。 昭和の時代はスウェーデンという国にエロいイメージがあったのは何故だろう スウェーデンは福祉で財政圧迫してるから高齢者が減れば国としては願ったりじゃないのか。 めちゃめちゃ高齢者が死んだらむしろGDPは上がるんじゃねーの？ おまえら、スウエーデンを見習えとも言ってなかったか？
韓国といいおまえらの言う事を聞いてたらロクな事無いな ウヨク「スウェーデンを目指せ！」
パヨク「韓国を見習え！」
普通の日本国民＝パヨク側
, >>24
当たり前
ACE2受容体につくこのSARSタイプは侵入までタイムラグがあるので阻害剤がないと免疫なんて意味ない 当初からその予定だろ？？
これこそが集団感染の真の意味する所なのでは？？ 集団免疫を目指すってことは実行再生産数を1以下にしちゃいけないわけだしな
そこが決定的な失敗
極端なロックダウンをするかしないかってのは実行再生産数を1以下にしてもしないという選択はできたわけで >>9
旅行者は激減するし海外とのビジネスに支障をきたしそう >>38
スウェーデン見習えと言ってたのウヨクだけだろアホ！
普通の日本国民は韓国を参考にしたいと思ってて、実際韓国に近いことした日本は感染者少なかったろ知恵遅れ！ 日本も若くてピチピチなホスト利用してスウェーデンを参考にしてるよ 集中治療室に運んだ患者のうち七十歳以上は約２２％、八十歳以上は３・５％のみ。
高齢者の治療してないだけじゃん
都市封鎖なしだけみれば成功じゃないの
GDPは下がってないし、何故か抗体保有率（過去の感染者）は低いし 専門家（CDC）も政治家も無能だった→アメリカ
専門家の意見を聞かずに政治家が決めた→ブラジル
政治家が専門家に任せすぎた→スウェーデン
専門家の意見を聞いて政治家が決定した→日本
よくわからないけど検査した→韓国
とりあえず隠した→中国 >>44
そう
助からないのを見殺し生き残るのが集団免疫 コロナウイルスで世界中を恐怖に陥れている中国では
日本のエロ漫画が大人気である
ウチの弟マジでデカイんだけど見にこない？ チンジャオ娘。
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1072047635.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っていますが…
なんとネット上に無断でアップロードされているのです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
奴らのせいでスウェーデンは国家存亡の危機を迎えている
集団免疫の獲得に失敗し、もはや取り返しのつかない状態となってしまった
それもこれもすべて中国共産党が悪いのだ 良かった～スウェーデンに生まれなくて
本当に良かった日本に生まれて もっと感染力が強ければ成功したかもな
こんだけノーガードでも14%しか抗体持ってないんじゃどうしようもない 科学的な問題を政争に左右させないって理屈で専門家集団に丸投げしてるんだがその結果として実質的にこのアンデシュ・テグネルただ1人の見解に国の方針を託す事になってしまった
現在進行形の事象に対して科学って思われてるほどには絶対的な正解はないわけでスウェーデンのやり方は結果がどうとか以前にやはり間違ってた 車だってブレーキなかったらスピードだすとどころか乗ろうとするやつすらいないだろうし
こんなわけわからんウィルスをコントロールするかのごとくの思い上がりみたいなのは危険だな
結果的に経済も人も死ぬだけというイイ判明教師的な存在にはなってる
あのどう考えてもヤバい中国ですらあんだけ神経質になってるのを見れば
まあ普通はノーガード戦法なんてやろうと思わない >>42
そんな得意な例を出してくるなよ知恵遅れ
お前それ普通の日本人たちから見て、私は知恵遅れでキチガイの日本人ですと自己紹介してるのと一緒だぞ？知恵遅れ 高齢者の命で手に入れたわずかな経済成長？
そんな糞国に住みたくねえな >>30
それでも金髪のデカパイは馬鹿が多いと言われる >>3
二枚目は有名なパヨ？ネトウヨ？かなんかか？ 集団免疫集団免疫って唱えてた連中は自粛やめろ経済回せ教の信者だと思うが >>42が
>>58にフルボッコ論破されて逃亡しちゃった。
ホモは日本人の方が多いしな。 日本も実質同じことしてんじゃないの?
検査してないし
マスクだけで電車動いてるし 国民はどう思ってんのかな高齢者いうて70歳とかもだろう？
普通に治療できれば助かる可能性がある家族を失ってるんだろうし >>47
いきなりファビョって自己紹介するなよ
何なんだよ ここは怖いインターネッツだな >>1
4月頃に言われてたノーガード戦法三国＞スウェーデン、ブラジル、日本
正解中が半信半疑で注視してた社会実験＠3国
現在、成功したと言われるのは日本だけになった、、、、 >>39
北朝鮮動いたし本当に帰国指示が本国から出されるかもね 良識や社会正義と称するもじょで袋叩きにして数十万人単位で自死させたり
そもそもの生きる気力を奪うのとどっちが選民的で残酷かね
朝日新聞というか”愚民を導く我ら知識層”が戦後やってきたことってのはそれなんだが >>1
スウェーデンは高福祉の超高齢社会…なるほどね 日本も実質スウェーデン方式だろ
ほぼノーガードで全面解除したし これを機に高齢者を減らしたかっただけだろ
福祉国家は高齢者邪魔だし 申し訳ないが貧困高齢者を一掃できれば経済には相当プラスだろうな。 >>53
北欧も西欧も無論アメリカも野蛮で不潔
マジで日本人で良かった😌 >>30
イングヴェイ・マルムスティーンがアメリカに移住した時スウェーデンは税金高すぎて金持ちになったら誰もこの国にいようと思わないみたいなこと言ってたな
今回のこの政策でスウェーデンは元々そういう思想だと聞いて
長年高い高い税金払い続けても年食ったら年寄りなんだから黙って死ねよ扱いになるなら
金持ちが出て行きたがるのも当然だと思った
ミッドサマーを地で行く国なんやな…それが幸せな人には幸せな楽園
まあどこの国もそうか 死んでるのはほとんどお年寄りなんでしょ。経済を守って成功じゃん。
日本もこの路線で邁進すべき。 >>65
うわ！ 日本をスウェーデン化させたかったウヨクだ！
ウヨクはほんと日本の害虫だな！ 集団免疫公言してないイギリスの突出ぶりのほうがむごくね
最初はあれだが首相が感染してたろ
途中からはちゃんと対策、、、してなかったのかね？ 日本は実行再生産数を1以下にして抑えると早い段階から明確な方針を決めてたし
どこも同じじゃない >>18
そもそもウヨは検査不拡大の三密防止で日本モデル推進
抵抗的自由外出なんてほざいて好き勝手に出歩いたパヨクの対極だぞ >>68
スウェーデンはマスクすら推奨してないんだよ
テグネルの見解では感染者が身近にいる場合にそこからの感染を防ぐために着用すればいいというものでしかない
マスクに対する考え方が日本と真逆 >>34
そら無修正ポルノっていえばスウェーデン直輸入が
走りじゃなかったっけ。
日本が乳首を星マークで隠してた時代。 結局は集団免疫もダメ、ロックダウンも遅過ぎな欧州
取るべき道は日本と同じ、クラスター潰しと医療崩壊の防止しか無かった 免疫7%も3ヶ月で消えてリセットゲーム
政府のジェノサイドやろ >>64
いくら自粛しようが最終的には集団免疫にならないともとの生活にはならんよ >>71
日本がノーガードってお前日本伝統食のウンコ食いすぎだろ。
どんだけ日本伝統食のウンコ食ったんだ？お前。
日本は自粛警察が凄まじかったろ、ウンコ食い脳障害日本人 今スウェーデン人がフランス行ったらコロナとか言われるわけさ 日本の抗体保有率、都内ですら0.1%
今年の秋冬に第二波到来したら丸裸状態の日本は大パンデミック起こして世界から孤立するわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
