【ドイツのコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣★3 [緑の人★]
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ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）。
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020714400415874011240.jpg
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
元祖SARSほどは少数のスーパースプレッダーに依存しておらず、よりインフルエンザに近いのではないかと報告している。
総じて、元祖SARS並みか、またはそれとインフルエンザの中間程度という推定となっている。
これは日本の対策チーム（専門家会議の公式発表や高山先生）が2月に出した見解と同様である。
日本の専門家会議が当初出したデータが、世界中の様々な研究グループで追認されているというのが現状であろう。
クラスター対策を理解している方にはおなじみと思うが、少数のスーパースプレッダーがいることが分かったとして、
それを事前に見つけることができれば感染を封じ込めることができるが、その条件の特定は容易ではない。
この条件の特定と予防策へのフィードバックこそがクラスター対策の鍵であり、単なる接触追跡と異なるところである。
日本の専門家会議・クラスター対策班が依拠してきたデータは、世界中で再現され、
特にドイツチームがクラスター対策の重要性に気づきつつある、という状況である。
もちろん彼らは、日本が対策を先取りしていたということを理解している。
日本のクラスター対策が単なる接触者追跡以上である理由、すなわち予防策へのフィードバックについても氏は理解している。
（早期に被害を受けたが、流行を抑えている日本では、COVID-19の戦略をクラスターを避けることに重点を置いて構築し、
閉鎖空間や混雑した状況を避けるように市民に助言している）
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b
1スレの日時 2020/06/21(日) 18:13:09.22
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592736093/ 日本の真似しても、国民が日本人じゃないからうまくいかないと思うよ 前スレの>>949
検査をやりまくってた国は、恐らく検査を増やせば増やしただけ、感染者が減ると思ってたはず
それで封じ込めができるとすら思ってたかも
日本のクラスター対策に集中するやり方は、完全な封じ込めなんて不可能だと悟って、初めて実施できる方法かもしれない イギリス政府、新型ウイルス検査の提供数で目標の1日10万件を達成
wedge.ismedia.jp/articles/-/19510
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イギリスの死亡者数 42,589 要するに確実に症状が出た人を検査して陽性ならその濃厚接触者をしらみ潰しに検査してクラスターと感染拡大を抑えるのが確実な方法ってことでしょ？ マスゴミを筆頭に検査するニダ！と喚く何も分かっていない阿呆の圧力を跳ね除け、
無意味な検査をやらずに医療リソースを必要な所に回せた点が評価されているんだな。 志村けんの功績。小池は正しいが口にすべき言葉では無いw >>8
それが従来の方法なんだが、それでは
抑えられないと日本の専門家会議は結論づけてる
押谷先生のお話
従来の大量の検査隔離が効果があるための絶対条件はこの３つ
（１）発症者のほとんどが重症化あるいは他の感染症とは異なる典型的な症状を呈すること。
（２）典型的な症状をきたさない軽症者や無症候性感染者（感染しても症状のない人）には感染性がないこと。
（３）感染者は潜伏期間や発症初期には感染性がないこと。
新型コロナウィルスはそのどれも満たしていない。そのため従来の方法をすれば蔓延は防げないと考える >>8
そのクラスタ潰しに関して言えば、検査数を韓国並みに行っていれば、台湾にようななれた。
日本にはその実力が有るにも関わらず、検査を絞ったから韓国に完敗した。 本気なのかよ
科学のドイツが日本の迷信行為を賞賛するとか絶望しかないわ ﾎｰﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
ﾎｰﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ German Castles from Above - Our Best Of Montage (HD)
https://youtu.be/5NI_vpm1SGA 大量のPCR検査でクラスターを追わなくても
そもそもクラスターになる「三密を避けろ」だけで
大きなクラスターは発生しないんだよ
判ったかい？ ゲイ防疫君 外国人にとってマスクは、
自分が他人から感染させられないために付けるモノで
マスクをつけて他人に会うのは、相手を感染者として疑ってる意思表示
日本人にとってマスクは
自分が他人を感染させないために付けるモノで
マスクをつけて他人に会うのは、相手を感染させないためのリスペクト >>14
現実的に可能な感染の拡大防止を着実に実行したんだろーね。たしかに賢かったんじゃね。 >>20
エラK君激おこwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 一握りの専門家が凄いのであって
その他の連中は全然すごくない >>8
無症状や他人にほぼ感染させない人が多すぎるから、陽性かどうかだけで判断していては、すぐに病院がパンクするはず
複数の人に感染させるスーパースプレッダーを集中して抑えようというのが、クラスター対策の本質だと思う 日本人は結核でゴフゴフ大量に死んで淘汰されてって、今はその生き残りの子孫だから肺は受け継がれて強め設定だろうな 家の近所のヘリが止まる病院も院内感染起こしてたし
紙一重だったと思うわ。 >>20
日本が韓国に比べて圧倒的に負けているのが、感染経路不明率。
これは明らかに検査不足が原因。 >>5
SARSの時の日本の専門家が幸い役職についてたからだろね 安倍叩きのためにマスゴミは日本は失敗したと国民に刷り込んでるからね キンペーから来日断られた瞬間にシナ人入国禁止したのには笑ったわｗ
安倍がコロナ対策よりキンペー優先してたのバレバレじゃんｗ >>30
戦っている相手は武漢肺炎ウイルスであって、韓国と比べてどうかんて、
心底どうでもいいんだよ。 荒らしすら困惑するドイツｗ
擁護もおかしくなってしまう >>29
ギリギリのところで何とか持ちこたえた感じだね。 ／＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
モンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗体検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化なども含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
oopjop ／/＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。
90opp もぐら叩きに例えると、日本のマスコミ野党は感染者が発生した地域を
全部ＰＣＲ検査しろと言ってるようなものだった（面で対応）
それに対して専門会員会はもぐらが顔を出したらその地域だけ検査をすると
対象を絞ったものだった（点で対応）
最初から日本人全員の検査なんて無理だとわかっていたからできたこと
日本人全員の検査ができればそれに越したことはないがワクチン治療薬が
無い段階ではあまり効果が見込めない かぜは気合で治すしかないもんなあれこれ手を尽くそうとするのはすべて間違ってる 下手に日本持ち上げると発狂する国の人と日本人がわくからやめてほしい ／/＼
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>>1
ポチどもよ
あらゆるインチキペテンを用い、情報を氾濫させて
このウィルスが東アジア人を標的にしたものであることを隠蔽させるユダーｑｑｑ
ジャップや中国の検査数を抑えて感染者と死者数を隠蔽させて、欧米との比較で過小に見せたり
各国の死者数や感染者数に差異があることを人種ではなくＢＣＧのせいにさせたりするユダーｑｑｑ
また、日本で死者や重症者が数字に現れないのはなりふりかまわず催奇性のあるアビガンを投与していることをBCGのせいにさせるユダーｑｑ
また、ＢＣＧを持ち出して喫煙によるニコチン摂取が感染や重症化の予防に効果があることも目くらましさせるユダーｑｑｑ
p@;kjh 土足止めればずいぶん違うと思うけどな
ドイツは道端に犬の糞入れる袋が無料で置いてあるぐらいだから出来そうなもんだけど 韓国と言えば○○のナイトクラブ
ドイツと言えば食肉処理工場
なんでそうなったか、それぞれ説明できる人は偉いｗ >>34
韓国に完敗した事は事実だからねぇ〜。
って書けばスンナ派が騒ぎ出すからね。
負けたのは事実だろ？ｗｗｗｗ >>15
別に勝負してるわけじゃないし
あれだけ検査していても韓国が感染を抑え込んだとは言い難いと思ってる
検査検査っていうけどワクチンがない現状で対処療法しかないのに
いたずらに患者数を増やして医療機関に過剰な負荷をかけたり
検査検査といって現状扱える数に限りがあるのに検査機関に過剰な負荷をかけても崩壊するだけなんじゃね？
それよりは県を跨いだ移動自粛が解除された途端に全国に遊びに出かけるお気楽な連中を何とかした方がいいと思う ★なぜか新型コロナが大流行しないアフリカ諸国
@masanorinaito 5月16日
F2(フランスの放送)
アフリカ諸国で、なぜ新型コロナは大感染を引き起こしていないのか？
★若年層が圧倒的に多い
★エボラ出血熱等で対策に経験がある
★早い段階で国境封鎖をした
★気候的要因もあるかもしれない
rge まあGO TOコロコロキャンペーンで70才以上を全滅させる計画が闇で動いてるらしいけどね 外国人にとってマスクは、
自分が他人から感染させられないために付けるモノで
マスクをつけて他人に会うのは、相手に対する疑惑の目
マスクをつけて目上の人に会うと「俺から感染すると思うのか」なんて怒り出したりする
日本人にとってマスクは
自分が他人を感染させないために付けるモノで
マスクをつけて他人に会うのは、相手に対するリスペクト
マスクをつけずに目上の人に会うと「俺に感染させる気か」なんて怒り出したりする ドイツさん勘違いしてるようだけど、あなた、日本は
BCGだから自然免疫マクロファージなんですよ？
獲得免疫じゃないんです抗体検査なんて無駄無駄 かなり早い段階でウイルス封じ込めを諦めてたもんな。
なかなか出来ないことだと思う。
批判も多いけど、対策班の尾身さんが偉いと思う。 >>50
先進国の支援で予防接種を欧米より射ってるから
ってのもあるかもなもしかしたら ↓検査数を大量にやってもこの結果
バカにはわからんかな
イギリス政府、新型ウイルス検査の提供数で目標の1日10万件を達成
wedge.ismedia.jp/articles/-/19510
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
結果
イギリスの死亡者数 42,589 海外から見ればクレイジーと言えるほどの潔癖文化
病床数の多さや医療水準の高さ
自粛に従う従順さと自ら情報を仕入れて判断できる人の多さ
政府の対応の遅さに疑問は残るが、結果から見ても及第点
なにより人々の自衛策が功を奏したんだろう
ただし一部のマスゴミてめーらは許されないから今後覚悟しとけ 県をまたいだ移動自粛なんてあったのか。俺が使ってる私鉄なんて、
東京→神奈川→東京→神奈川って走ってんだけど、止まってなかったよ？ ドイツは韓国の真似をしてケンサーズしてしまったのが失敗
それまではうまくやってたのにね、残念ですよ アメリカ、イギリス、ドイツのマスコミが日本を持ちあげているな
でも日本のマネは無理だよ、民度の差
もう欧米よりアジアの方が民度が高いんだよ、それを認めたほうがいい >>30
検査不足が原因というより韓国は６次とか８次とか感染経路判明してるみたいだね。IT技術というかクラスター経路を解析してるところがすごいよね。
ただ、プライバシー保護なんて無視されてるみたいだけど。 ＞他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
そりゃそうだわな 安倍ちゃんは、国民の力が必要と説きました、だから>>59←コイツみたいに安倍ちゃんの言う通りに、自分の力と思い込む、
そのぐらい日本人はバカなのです >>54
不可能を目指して破たんするよりずっといいね。むやみに資源を増やそうとせず、
いまある資源を有効に使おうとしたのもよかったんだろーね。 >>42
結果をみれば正しかったのだろうが、検査態勢が整わず希望してるのに検査を受けられなかったり、指示に従い自宅待機してた人が亡くなってるのは悔やまれる >>49
ワクチンが有ろうが無かろうが、鑑別（検査）をして感染者を隔離するのは、
感染症において、紀元前から行われた防疫の根本だが？
検査しないで、市中に感染者をバラまいても良いと言うのか？
昔、青山繁晴が北朝鮮のテロリストが天然痘に罹って日本に来るって言っていたが、
新型コロナ感染者を市中に野放しにするって。。。。。
おまえ、テロリストだろ。 >>1
スレ立て人にコメント。ドロステン氏はシャリテー病院の一部局のチーフであり、新型コロナの
リアルタイムＰＣＲ検査法に関して今回世界標準となったレシピの開発の中心にいた人物だが、
ドイツ連邦・州政府のコロナ対策において政府機関の一人として仕事したことはないと思う。
そういう権力から離れた立場だから、科学的な語り口がすごく人気になったんだろう。 韓国はまだ感染拡大中だから成功不成功を語るには早い
日本もホストクラブ風俗嬢を全員検査してみないことには成功したかどうか結論が出せない >>62
お前みたいなのを見ると、日本の民度はまだまだ南朝鮮並だと感じてしまうんだがｗ >>66
k防疫とやらが賞賛されてなくて残念ですね >>63
で？その６次だ、８次だって感染経路上の感染者はなんで判明するんだ？
検査が無ければ何も始まらない。
それと、日本だってコロナ追跡ソフトできたけど？
あれってプライバシー保護無視なのか？ 「日本の感染の第一人者」と「水虫が専門の町医者」
どちらが信用できるかなんて言うまでもない
不思議なのはナゼ水虫の専門家が連日テレビ出演して検査しろと連呼するのか
水虫の検査しろと言うのならまだ納得できるのだがｗ 3蜜を避けてれば感染しないのか
集団感染は防げるが小人数は感染するのかどっちだ 217 不要不急の名無しさん sage 2020/06/19(金) 12:32:01.67 ID:J3prTrbS0
BBCでもふれてたけど人口１億超の民主主義国家で個人情報を無断で使用することなく要請のみでこの死者数に抑えたのは日本だけだよ
、 日本は、専門馬鹿会議に騙されて、無駄な休校、休業をやったんだよ。
特に、休校は安倍が要請した3月だけで良かった。
おかげで、3か月も休まされた子どもたちの被害は甚大だよ。
大阪の吉村がピックは3月下旬で緊急事態宣言はいらなかったとか言ってるけど、
四月の半ばに42万人死ぬと国民を脅してた専門馬鹿もいるわけで。 災害疾病時のヤバい時には派手な動きはしないってのが大事なのよ
ここを分からない左派メディア学生水商売外国人だけがかかる 要はスプレッダーさえ潰せば全員隔離なんか要らんかったて事だろ
高確率でスプレッダーがその中に居るからクラスター潰せば大丈夫と >>15
オマエは、チョンか。
韓国方式は失敗と判ってので、今は、どこの国もやっていない、
韓国自体も、今は、日本に倣って、クラスターを重点的に検査し、あとは、
発症者のみを検査している。 まあ対応としては３つに分類されたと思う
○SARS被害にあった国（ベトナム、台湾、韓国）
これらの国は防疫体制が出来ていて、国や国民の危機意識が高かった
○SARS被害はなかったが専門家が消火に当たった国（日本、タイ、オーストラリア）
これらの国は防疫体制は出来てなかったがウィルスについての知見があり、それで乗り切った
○その他の国（ヨーロッパなど）
防疫体制もなく知見もなかったため従来型の防疫で蔓延を防げなかった 日本のマスコミがさんざんドイツを見習え言ってきたのが
逆にドイツ人が日本を見習えたいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗマスコミどうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗ 分かってないようだが東南アジアやオセアニアは、もともと感染者や死者数は少ないんだって。
それでも日本はフィリピンに次いで2番目に10万人あたりの死者数の割合が多いんだぜｗｗ
手本にするなら、台湾とかを参考にしろ。 >>75
個人のスマホのGPSデータとカードの使用履歴を政府が断り無しに召し上げて調べるんだよ。
で、感染疑い者には電話がかかってきて、出なければ罰金。 結論 パヨクの負け
検査ガーの馬鹿の一つ覚え
検査の先に何がるのかも示せなかった愚か者 まあ全くの当てずっぽうではないわけでダイプリ前面に出してあげて 先進国で水際対策などどこもやってない
コロナにかかることによって新しいルールの世紀に入る儀式である
日本はコロナに感染する必要があったのである
安倍ちゃんは何もかもパーフェクトにコントロールした >>75
クラスター対策は濃厚接触者を対象にして検査するんだよ。
めたらやったらに検査してないよ。
たぶん韓国もその方向に方針転換してるでしょ。 安倍ちゃんはコロナにかかることもコントロールしたのである ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
