【ロイター】新型コロナ回復患者の抗体水準、2─3カ月で急低下 集団免疫の獲得は無意味か？★2 [トモハアリ★]
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18日付の米医学誌「ネイチャーメディシン」によると、中国で行われた研究で、新型コロナウイルス感染症から回復した人の抗体レベルは有症状と無症状両方の患者で2─3カ月後に急激に下がることが確認された。
この研究は、新型コロナに感染したことがある人の将来の感染に対する免疫の持続時間に疑問を投げ掛け、ソーシャルディスタンス（社会的距離の維持）や高リスク集団を隔離する公衆衛生面での長期にわたる対応を支持する結果となった。
研究では、新型コロナ感染症から回復後の抗体検査で陽性反応を示した有症状患者37人と無症状患者37人を調べたところ、90％以上で抗体の水準が2─3カ月で急低下したことを示した。中央値は両患者群とも70％強だった。
研究は重慶大学の研究者と中国疾病予防管理センターの1部門、その他の機関が行った。
研究に加わっていない香港大学の金冬雁教授（ウイルス学）はこの研究について、免疫システムのほかの部分が保護をもたらす可能性を排除していないと指摘。一部の細胞は最初の感染でウイルスへの対応方法を記憶し、次の感染時に効果的な防御を行うという。その上で「この研究結果で極度に悲観することはない」とし、患者のサンプル数も少ないと述べた
ロイター 2020年6月23日（火）11時14分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/23-20.php
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592892395/ >>117
逆に言うと何度でも罹るって事
そのたびに免疫力が上がるのかそれともサイトカインショックは起きやすくなるのかまだわからん
何もわからない時は最悪に備えるのが疫病対策の鉄則 >>117
ほんとに嫌なウイルスだよ…
これで強毒に変異したらえいことになるわ まだ半年ちょっとしか経ってないんだもんな。
どうなるんだか分からん。 >>10
感染率も低いし最早集団免疫すら獲得する必要無しと言ってる 完全封じ込めした台湾と、ゆるゆるノーガードのスウェーデン
秋冬にスペイン風邪並みに強毒化した第二波が来るとして、より被害が大きいのはどちらだと思うね？
自分は誰も罹ってない台湾の方がヤバいと思うがね >>106
日本は舐めてるからこの後大変だね・・・ >>136
違う
感冒は、100種類を越えるアデノウィルス株が
次々とかかるたびに次々と感冒 >>131
若いやつだけでやればいいんだよ
審判スタッフテレビ関係者記者全部５０以下とかで >>141
罹患率が低い上にGOTOキャンペーンやる国の方がヤバい ここ見てりゃわかるけど小林よしのりやらホリエモンは
「集団免疫論者」なんて大層なもんじゃなくて
「自粛しないで派」なんだよな
結局のところ、罹った人が亡くなろうが後遺症で苦しもうが知ったこっちゃなくて
自粛で経済活動が停滞することが嫌なだけなんだよ もっと、有名人やら政治家がバタバタと逝けや。せっかくのチャンスなのに。 風邪に1度かかったら二度とかからないとかないだろ
自己免疫が全てだよ
若者で重症化してテレビ出てる奴とか不摂生で基礎免疫ぼろぼろの奴ばっかだから そろそろ防疫用の着ぐるみきて生活出来るようエアコン付き高機能着ぐるみ作ってくれよな とろくさいコロナで死ぬような不摂生者が一通りいなくなったら終息ってことかー。
こりゃあ数年の間、健康生活しなきゃだなー。 コロナ人工ウイルスは悪魔の世界のノーベル賞ものらしい
コロナのたんぱく質が人間と完全に同化するんだと思うわ、気温が下がると活性化する >>43
４０才未満でたった一人死んだのが相撲取り もう、ワクチン開発は無理。強力に抗体が残るような毒性の強いワクチンは作れるが、
妊婦や高齢者には投与できない。重症になった患者にだけ投与になるだろ。
後は、対象療法の薬剤の開発に期待するだけ。
前レスで誰かが言ってたように、俺たちの生活習慣が劇的に変わる。
ソーシャルディスタンスは当然のことで、蕎麦屋でも１ｍ間隔で食わなきゃいけなくなののが、
１０年は続くだろうな。 スペイン風邪は集団免疫で駆逐したけど
この方法採らないなら新型コロナは100年後も人間と共存しているでしょう 年齢依存があるのは間違いないんだからある意味そこを活かして対策するべき
全世代で足並み揃えて自粛して大きなダメージを受けるのは非効率 >>51
別に一斉に打つ必要はないんじゃない？
発生地域だけ封鎖して打って、地域だけ一気に感染確率減少させれば。
モグラ叩きの繰り返し。 >>121
アメリカなら三ヶ月ぐらいで11万死亡していて勢いは止まってないので、年間だとそれぐらいなくなるかもな。
まあ、日本はそこまでは行かないだろう。 この中国ウィルス、現在大別すると5種類の株
その中でさらに遺伝子多様性が起きて、
1000以上を余裕で超す株数 >>148
ホストとかキャバ嬢とか、
大酒飲むわ、不規則な生活するわ、食生活終わってるわ、運動不足だわで、
免疫死んでるわだもんなあ。 食って寝て適度に発散して元気な体と3密を避けるしかないね >>113
何度も罹患する可能性高くて
しかも一回目で損傷が自覚できないほどの無症状でも
高齢者とか病気を持ってるリスクありの体になってる可能性がある
例えば戦艦大和でも魚雷一発ではちょっと破損して浸水で済んでも
5発10発とうち込まれたらやばいのと同じだよ >>146
スウェーデンみたいにやれってことだろ
ただアメリカ並みになると医療崩壊して
コロナ以外の別の病気も診れなくなって
シナジー効果で死亡者が増える
それも全部受け入れるってことなんだが
バカだと思うよｗ 抗体消失はしてないんでしょ減るってだけで
普通減るんじゃないのか >>136
風邪の原因ウイルスも、従来型コロナウイルス4種が10%から35%(流行期)を占めてる
あとはライノウイルス、アデノウイルス、RSウイルスなどがあり、季節によって >>1
> 米医学誌「ネイチャーメディシン」
チャメシインシデントに空目した >>104
まあワクチンも子供の頃は同じのを一ヶ月ごとに繰り返し打つよね
途中でブースターかけないとダメなんだろう >>154
お前が間引かれてソーシャルディスタンスを広げろ。 ┏( .-. ┏ ) ┓【赤ちゃんと、脳幹（脳幹）繋ぎ】
*西日本で
私と同じ遺伝子と偽った赤ちゃんが
昨日、新被害者格女王として誕生しましたが
【モニター側の視力が、二時間のみで半減した】
--
*脳に直接、高GBの視覚データを配信すると云う事は
とても視力に負担が掛かります
※かつて故ビル・ゲイツ電子飛翔体（全滅）は
マッチ箱程度のモノクロ画面（薄い画面）まで
画質を落とすべきだと云っていた
==
*その赤ちゃんは
古舘電子飛翔体が、二回程、WIFI波の針を刺したら
火が付いた様に泣き出して止まらなかったらしい
その後、安田電子飛翔体が馬乗りになって
世界の頂点に立ったと、大騒ぎしたので殺されたとか…
cv5
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1275226474635685888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 集団免疫もワクチンも駄目
それでも大抵のやつは６０代まで生きるでしょ
それではいかんのか？ 集団免疫とか言って、対策を放置したボリス・ジョンソンは処刑されるべきだと思う。 >>97
英米が日本より早くから感染してたってことはないだろ
とにかく最初は日本はもう五輪できないから代わりにやったろかとあざ笑ってたんだから
それが、あっという間に抜き去ったwww >>141
逆に、台湾などはすでに関連するウィルスに罹ってた、という仮説もあるわけで
東大先端研がSARS-X仮説言ってるじゃん
完全な免疫は得られないけど、何回も罹れば抵抗力はつく、というのは、
日本も含めアジア沿岸部で被害が少ないことに説明にはなる >>155
何度もかかるなら無理
１回目のダメージが癒えない体に2回目来るとかだと
2回目は健康な体の時の罹患ではないからね
年齢は若くても病気がありリスクのある人に分類しないといけなくなってるんよ >>18
お前の普通ってなんだよw
言ってることはインフルならだいたいあってるがw 変種してるしコロナ弱体化してそのうちパタリ消えるだろ拡散には弱毒のが有利だし
戦前のスペイン風邪と同じあんなの集団免疫であるわけない 日本の夏の湿気と暑さに望みを賭けてたんだけど、ブラジルの状況を見てたら絶望したわ
厄介すぎる >>171
ヨボヨボになって自分の始末もできないようくらいだったら
諦めもつくけど
志村けんみたいに元気に動けてたのが
コロナぽっくりは嫌だろ >>171
新コロになるのが一度だけならね
この研究の示唆するのは何度も新コロになりますよ
という事
百叩きで1回目の打撃で逝く老人をひ弱と笑ってたら50回目で逝く若者
みたいな感じだよ 選ばれし抗体持ちだけが自由に海外旅行ができるようになるって
話もあったが、それも違うようだな。
ヒコーキ産業はもう国の保護下で細々と食いつなぐしかないな。 だからスウェーデンは元から老人ゴミに積極加療しない死なせてやる
集団免疫はただの大義名分お題目
日本みたく胃ろう透析寝たきりスパゲテ老人ゴミを保険点数稼ぎにさねない
高額な医療保険で社会負担で戻ってくるんだし老人ゴミは死なせてやる >>174
死亡者ではなく感染率（抗体保持率）から考えたら
どう考えてもずっと早くに感染広がってるよ 抗体は無意味なのでワクチンの開発も絶望的です抗体出来ても何度も感染します
1度の感染発病による致死率は総年齢平均15％、これが流行時に何度も襲いかかります。
わかっていることを正直に話さないから何も信用できなくなる まあ、普通にインフルエンザワクチンも、
11月に打って3月には消えてるけどなｗ。
で、抗体量が微量になっても、免疫機能に情報は残るんで、
次に吸い込んだら抗体が増えるのは間違いない。
ただ、その情報の記憶を消し去るような命令を持ったウイルスだとすると、終了だわ。
そんなウイルスが地球上に存在するなら、動物数万年の歴史をすべて消し去ってしまうほど怖いウイルス。
少なくとも、強力なワクチン使うのと、感染したときの治療薬、生活態度の変換だな。
夫婦でキスするときも、マスクしながらやらなきゃいかん。 >>179
> 拡散には弱毒のが有利だし
ウイルスにそんなことを思考したりする能力はない
日本人はなんでも擬人化する能力に長けているからそういう発想に至りやすいのだろうが ３月の欧州株を日米同時にフリーパスで旅行帰国者受け入れて
１ヶ月しても日本は千人単位でアメリカは２０日で１０万人感染
どうもアジア日本人には元から抗体が免疫システムがあるらしい
マスクなし満員電車ゆられて毎日キャバ風俗通いして少なかった
説明がつかない
ついでにこれで
マスクも何の意味もないオカルトと分かる元からフィルタにならない気休め >>193
No one lives forever 一度でもかかれば次の感染では症状は軽くなるだろ
普通の風邪と同じならな >>179
完全に間違いだよ
強毒が感染させにくいという前提は
普通は症状が出た後に他人に感染させる
という前提があるんだけど
それであれば隔離しやすいしすぐ逝くからそれ以上他人様にはうつさない
からなんよ
この新コロは症状出る前から感染させるという嫌な性質をすでに持ってる
今の段階で教科書的なウイルスのそれの前提ではないんよ
しかも何度もかかる可能性アリ
この後でそういう性質を保持したまま強毒に変異したらマジであかん奴
都合のいい変異をしてくれることを祈る ワクチン→複数の型があり変異し続けるので効果は限定的
集団免疫→抗体が3ヶ月で消滅するので不可能
アビガン→感染後の初期治療には効果的な場合あり
レムデシビル→感染後の治療にある程度効果あり
とりあえず「感染予防」が最善の策
・接触を減らす
・飛沫を出さない、受けない
・十分な栄養と休息
・免疫力を高める
特効薬ができる可能性は低いのでこれからの時代はこういう生活するしかない
万が一感染した場合は適切な治療を早期に受けないと死に至る、または致命的な後遺症が一生残る
ただし無自覚感染も多いため、従来の感染症とは別次元の対策が必要
高齢者や基礎疾患患者(高血糖、高脂血症、高血圧等)はだいたい重症化するので覚悟が必要→生活習慣の見直し、禁煙など >>194
> ウイルスにそんなことを思考したりする能力はない
低脳君だな
ウィルスが増殖に有利に変種するから弱体化してくんだよ
どうも風邪インフルコロナはこの傾向が強いわけ
意味分からないだろな低脳君は
どうせマスク転売屋の低脳君ｗ 抗体すぐになくなるんなら、
ワクチン開発しても直ぐに効き目なくなるんじゃ >>189
いや、なんでアジアが欧米より感染率低いのかという話からなのに
感染率は同じはずだから、実はもっと早かったはずだっていうのでは論理もくそもないだろ
アジアより欧米の方が早く感染がはじまった証拠があるのかい？ >>201
いや、ジジババ見殺しだから
人工呼吸器にそもそも繋いでないレベル 世間はもうええやろワーみたいにマスクすらしない奴らがフラフラ遠出始めたけどむしろ世界的には流行加速中なんだよね コロナウィルスに負けない健康的な体を作ろう！筋肉は余分には要らないぞ！ >>200
間違いも何も
戦前のスペイン風邪はパタリと止んだ
あれが集団免疫であるわけない弱体化したわけ
低脳君たちは何でインフル風邪コロナが弱体化傾向あるのを否定したいの
転売屋だから低脳だから困るわけ？ｗ ほとんどは無症状なんだから、そもそも過剰に怖がりすぎ。
そんなに感染力が強くて致死率が高いなら、近所のじっちゃんばっちゃん達が軒並み死んでるから。
周りにいるか？
そんな連中。 つまりは酒を飲まずタバコを吸わず昼には人気のないところで適度な運動をして人に会うときにはゴーグルマスクをして短時間かつ口を開かない
その後はすぐに石けんやシャンプーを使ってシャワーを浴びて全身着替える
着ていた衣服はすぐに洗剤液に浸けて洗濯 >>203
それは変異種が淘汰されていった結果に過ぎない
ウイルスが己の意志でそうなっていくのではなく、結果的にたまたまそうなっただけ
理解できないかな？ 抗体が消えるのは致命的
そしてヘタな抗体があるのも逆効果
もうどうにもならない >>203
弱体化するかどうかは必然じゃなくて運だぞw >>211
あなた分かってるな。こういうウイルスの基本を知らないで喚いてる連中が多すぎるんだよね。 >>210
エボラと違って今までもあったコロナ型なんだが
Ｎ型とかＳ型とすでにかなり変種してる
> 低脳君たちは何でインフル風邪コロナが弱体化傾向あるのを否定したいの
> 転売屋だから低脳だから困るわけ？ｗ
馬鹿には何度も同じこと書かないと笑い インフルみたいに、ピークとなる冬場向けにワクチンを毎年摂取って流れかな。
日本だと自治体補助あるし、米国だと完全無料でワクチン接種できる。
コロナも同じかな。毎年ワクチン売れて大儲け。アンジェスの株持っててよかった。 海外の感染例見る限り、高齢者と肥満者が高確率で重症化している
アジア系は肥満が少ないが日本は高齢化が進んでいるためアジア諸国の中では感染者が多く死者も多い
このことからわかるのは、感染を抑止するためにはとにかく痩せる事
食事の見直し、適度な運動、免疫力を高める生活習慣の導入
これに加えて、公衆衛生の徹底(手洗い、消毒)
可能な限りテレワーク、公共交通機関を使わない
人の集まる所はなるべく避ける
人の集まる所では飛沫予防のマスクを必ずつけ、帰宅後は速やかに手洗いとうがい、できれば入浴し体ごと洗い着衣も速やかに洗濯
ワクチンがなく、限定的な治療法しか無いのだからとにかく人の集まる所には行かない事だよ
あとは自己責任
もし自分が感染したらまわりにうつさないように完治するまで出歩かない
本当にそれだけ 陽性者の子は陽性
容姿関係なく生まれた時点でベリーハード インフルエンザと同じような
期間限定のワクチンは作成可能だから
それを接種し続ければ発症リスクは下げられる
ただ、ウィルスの変異、強毒化の可能性を考えると
延々と綱渡りだね よくさ、知ったかぶりの有名人が、「ウイルスは宿主を殺したら自分も生きていけなくなるから、絶対に弱毒化する」っていうけど、
それって、ウイルスがそう考えてるんじゃなくて、数多くの変異の中で生まれたウイルスが、
適者生存で生き延びた結果。ある意味けっか論。そのことを信じてた学者が、
今回も同じように考えればいいだろう、で集団免疫獲得。
これが通用しそうもないことがわかってきて、考えを360度変えないといけない。
まずは、自分の身は自分で守る。クソ暑いなんて言わずに、俺みたいにマスクを二重にする。
手洗い、社会的間隔。とにかく今はそれしかない。天才があらわれるか、
このウイルスが、アポトーシスを持ったおかしなウイルスであることに期待するしかない。 >>207
一回目の感染で微妙に損傷
二回目の感染で損傷拡大
三回目の感染で致命傷で済む
比較的短期間で感染だとかだとそんな感じになるのかな？…
これ世界で今後半年とか1年で答えが出たりするよね… ＞ほとんどは無症状なんだから、そもそも過剰に怖がりすぎ
つか日本はまだ流行すらしてないんだが、芸能人がバタバタ死んだのはどーゆーことよ >>194
横からだけど、ウィルスでも細菌でも弱毒化する変異も強毒化する変異も同じように起こるとすれば
感染者が死んでしまう強毒型より、生きて長いことばらまける弱毒化の方が拡がりやすく結果として生き残る
進化論は合目的論ではなく、究極の結果論
梅毒も欧米人が南米で出会った頃は、すぐ全身症状が出て死んでしまう劇症型だった
それが劇症だが治りにくい弱毒化して世界に広まった >>204
変異するのはみんなそうなんじゃない
インフルのワクチンも減るから2回するし
特効薬もないのにワクチンなんか打ちたくないけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
