【ロイター】新型コロナ回復患者の抗体水準、2─3カ月で急低下 集団免疫の獲得は無意味か？★2 [トモハアリ★]
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18日付の米医学誌「ネイチャーメディシン」によると、中国で行われた研究で、新型コロナウイルス感染症から回復した人の抗体レベルは有症状と無症状両方の患者で2─3カ月後に急激に下がることが確認された。
この研究は、新型コロナに感染したことがある人の将来の感染に対する免疫の持続時間に疑問を投げ掛け、ソーシャルディスタンス（社会的距離の維持）や高リスク集団を隔離する公衆衛生面での長期にわたる対応を支持する結果となった。
研究では、新型コロナ感染症から回復後の抗体検査で陽性反応を示した有症状患者37人と無症状患者37人を調べたところ、90％以上で抗体の水準が2─3カ月で急低下したことを示した。中央値は両患者群とも70％強だった。
研究は重慶大学の研究者と中国疾病予防管理センターの1部門、その他の機関が行った。
研究に加わっていない香港大学の金冬雁教授（ウイルス学）はこの研究について、免疫システムのほかの部分が保護をもたらす可能性を排除していないと指摘。一部の細胞は最初の感染でウイルスへの対応方法を記憶し、次の感染時に効果的な防御を行うという。その上で「この研究結果で極度に悲観することはない」とし、患者のサンプル数も少ないと述べた
ロイター 2020年6月23日（火）11時14分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/23-20.php
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592892395/ >>194
横からだけど、ウィルスでも細菌でも弱毒化する変異も強毒化する変異も同じように起こるとすれば
感染者が死んでしまう強毒型より、生きて長いことばらまける弱毒化の方が拡がりやすく結果として生き残る
進化論は合目的論ではなく、究極の結果論
梅毒も欧米人が南米で出会った頃は、すぐ全身症状が出て死んでしまう劇症型だった
それが劇症だが治りにくい弱毒化して世界に広まった >>204
変異するのはみんなそうなんじゃない
インフルのワクチンも減るから2回するし
特効薬もないのにワクチンなんか打ちたくないけどね まあ 予想されたこと 再生産数から考えて抗体持ってる人が少な過ぎる 死ぬのは別に構わないが後遺症抱えて生きるのはごめんだな これが本当ならワクチンできても最低年4回、もしかしたら毎月打たないとだな
費用的に一部の人しか打てなさそう 弱毒化に期待といっても
スペイン風邪は3年目に弱毒化したという
ことになるんで
やっぱりオリンピック無理じゃん じゃ、やっぱりウロウロするのは止めるよーに言わなきゃーね。 >>221
Ｎ型とかＳ型とすでにかなり変種してる
だからこのウイルスは変異しやすい＝強毒にも弱毒にもなるかもね
で
強毒に変化しないという捕手は無いんだが… どうせ虫けらマスク転売屋ユニクロ屋なんだろけど
すでに日本は収束して無症状もごくわずか蔓延してない
マスクはフィルタにならない付着すれば浸透する院内感染もわずかとまらない
電車も感染源ではない
長時間の飲食会話同席と風俗だと感染ルートは分かってる
マスク外して食事する性行為する ∴マスク意味がない
対策としては
結論 ： 風俗いくな＞＞＞オカルトのマスク >>225
ワクチンの効果も限定的なのだから基本的な対処は接触回避と衛生管理だよ
今の時期の日本は紫外線量も多く雨季で多湿となっているため感染力が弱まってるが
10〜11月になり気温が下がって乾燥してくるとまた猛威をふるう事になってる
当然ワクチンは開発されてないわけで
人を集めて何かをするというのは11月〜4月までの期間は制限しないと話にならない
それに海外からの流入が停止しているからこれで収まってるわけで
アメリカ大陸から人が来たら一気に感染爆発するリスクがある >>235
国が負担するだろうが
保険料が物凄く高くなるだろうな インフルエンザと変わらんよ
そんなもんだろ
流行が起きそうな冬前にワクチンうっときゃいいよ >>229
そう願いたいんだが
人間の数が多いから弱毒化する必要が当分なさそう ５％は4週間以内
１５％は後遺症で苦しみ10年以内に
残った８０％もそのうち感染
で 猿の惑星に 11月くらいにインフルエンザとコロナの混合ワクチンを接種するしかないね 日本は最近コロナ報道抑えられてる気がするから
海外ニュース見るのオススメ
翻訳で簡単に見れるよ
最近後遺症のことがよく報じられてるけど、この記事はかなり詳しく書かれてる
https://www.yahoo.com/news/revealed-scars-covid-19-could-131737643.html >>236
2年後の冬の北京オリンピックはどうなるんだろうなあw >>228
今日本で感染が残ってるのはほとんど夜の街
元々そういうとこで濃厚接触する人間に芸能人が多かったということじゃない インフルと同じコース
ただインフルと決定的に違うのは治癒まで長引くこと
肺炎になったり血液に入って血栓を作ったりするとかなり厄介なことになる
あとはインフルと同時感染したらどうなるかというのが未知数 >>228
コロナ関係なく毎年芸能人は死んでる
たまたまコロナ時期に重なっただけ
それと生活習慣の乱れた奴と高齢者が重篤化しやすいので
芸能人は前者なのだろう
夜更かしや深酒は感染リスクを高める事はホストクラブクラスター見ればよくわかる
夜は紫外線も少ないし >>154
インフルエンザは今でも共存してる
まあ一応だけどワクチンあるけど 復活の日でもワクチンできたというのに
現実ときたら >>250オーストラリアも増加してるとか記事なかったっけ？ >>251
インフルの場合、多くは自覚症状があるので感染がわかりやすいが
新型コロナは無自覚で感染力を有するので対策は今までよりシビア
とくに今年の秋から冬に確実に来る第二波では相当死人が出ると思う
それまでに肥満奴はしっかり生活習慣見直して痩せる事
喫煙者は早めに禁煙する事
高齢者は終活急いで済ませる事 >>249
病院も夜の街も
時節読まずに2月以降ヨーロッパに出国したバカ女がいそうな職場だったからな
バカと無縁だと感染の心配は少なかった >>238
傾向として弱毒化すると言ってるだけだが
宿主を死滅させるより弱毒になって咳くしゃみさせ拡散したほが増殖に有利と想像される
んである時にパタリと重篤死亡は減る風邪として蔓延していく
マスク転売屋は低脳だから理解できない？ｗ >>236
国・地域によって対策が大きく違って、流行状況も違うから、ちょうど一年後にも絶対どこかで大流行してると思う。
なのでオリンピックはむり。 コロナにかかって復活したら、基本もうかからないと思っていいの？ >>7
後遺症が4分の1くらいに出るって報告もあるのにね
病人増えるだけだったりしてな スウェーデンも集団免疫やろうとして大失敗してんだっけ
毎年風邪にかかってるの考えたら机上の空論だわ 風邪だからな
後遺症もある感染力も高いけど風邪は風邪
そろそろワクチン諦めて特効薬メインに切り替えていけよ マスク手洗いして病床に空きがなくなったら自粛でやってくしかないか >>238
最終的には弱毒化した方が蔓延するのは確実だけど
（強度化ウィルスが蔓延して人類が死滅したら弱毒化してのも残らない）
確率と結果論だから、何年先かはわからない >>249
おそらく最初から水商売風俗がメイン
電車もパチも関係なかった
自粛休業もマスクも意味がなかった無駄だった
水商売風俗いったらマスク外してるしｗ
逆に水商売風俗を止めないからダラダラ続いてるわけ
対策 ： 風俗いくな＞＞オカルトマスク着用 >>256
女性よりは男性の方が発症しやすい
(感染率はあまりかわらないかもしれない)
発症後は高齢者、肥満者、喫煙者が重症化しやすい
どういう仕組みかともかく日頃から健康意識した生活して
こまめに手洗いや消毒し、人の多い所にはなるべく行かないようにするしかない
それでも感染する奴は感染する
発症するかはその他の要素 >>258
無症状の肺炎ってのが怖いな
飛行機に乗った時の気圧低下で容態が急変なんてのもないとは言えない
エコノミークラス症候群も気圧変化が原因の一つとか言われてるし ま、風邪程度、って言ってた奴らは、とりあえずパンツ脱いで土下座しろ。
このウイルスの怖いところは、一生体内に残ることが有るってこと。
血管にへばりついてる。さらに恐ろしいのは、脳は普通は関門があるんだけど、
このウイルスはすいすい通り抜けて、脳細胞を破壊する。
俺、若いし、死なねーしｗ、って言ってる奴の脳細胞破壊してる。
臭覚、味覚が一生戻らないことも考えられる。
とにかく、感染しないこと、それが重要 インフルだって１００年前は感染すれば高確率で死の病だったんでしょう？２年で収束（死は著しく減った）したのは免疫系の作用が有効だったということですよね？しかも、母子継承もできている？
抗体は時間が立てば一旦消えるかもしれない。でも、免疫システムとしては感染したことのあるウイルスの情報は記憶していて、近しいウイルスの侵入に迅速に対応できるようになるのでは？
もちろん抗体が常駐していて無双の状態ではないのでしょうが、再感染のときば普通の風邪程度の症状で済むのではないのでしょうか？推測ですが... >>222
アンジェスのワクチンが主流にはならんと思うが？ 紫外線照射装置の会社が天下取りそう
今のところあれくらいしか希望は無いな >免疫システムのほかの部分が保護をもたらす可能性
これは何かね？ 抗体２か月で集団免疫無理ゲー
更に、陰性後も後遺症に苦しむとか
集団免疫言ってた奴は全員地獄に落ちるべきだな >>266
大失敗かどうかは取りようだけど、想定以上の死亡者は出ちゃったね
日本の人口にあてはめると５万人超えだから
日本だったら野党とマスゴミがきちがいのようにわめきたてて政府は持たない
スウェーデンではそういう話が出ないのがすごい（のかどうか） ただの風邪だって言ってるやついるけど
ただの風邪ではサイトカインストームは起こらん >>199
まあそう ブラジルとかにとっては
そのうちただの風邪になるはず
新型だし確証はないけどね
風邪は他のウイルスと違って
過去に一度かかったら二度とかからなくなるわけでもない
日本にとってはワクチンが出来るまで新型コロナ
∧∧ 変異して弱っちくなることを祈るしかない
（ =ﾟ-ﾟ） 逆もあるｗ
.(∩∩) >>278
コロナはインフルじゃないし
違う種類のウイルスと比べるなよ コロナウィルス＝祟り神みたいなもので
荒ぶるのをやめてくれるまで逃げ切るしかないってことだな
アホな奴、弱い奴、不運な奴は死ぬと >>273
抗体なんていらない
老人や免疫弱者以外はそもそも感染しにくい重篤化しにくい
アジア日本人は交差抗体？免疫があるのかもしれない
すでに収束してる
毛唐はまだ死んでるｗ >>270
いや、その風俗やらで感染した感染者が電車やらスーパーでうつすんだが
だからマスクは有効 一回目無症状なら二回目も無症状なのか？
そうじゃなければ相当やばくない？ それでもブースター効果は期待できるのではあるまいか
よーしらんけど >>278
インフルは毎年予防接種が必要なほど強毒化するし、免疫ができる気配ないんだけど
コロナにはできると思う根拠はなんだ？ 9百万人中5百万人は既に完治したことには誰も言わないよな もう二度と南米、アフリカの人が日本に来ることはないかもしれない。 弱毒化強毒化って分類としては今も弱毒だし多少最終的な致死率が上下しようとも感染に影響なんてなかろう
死ぬパターンでも感染拡大期間は無症状軽症と大して変わらんのだからな 橋下さんは
テレビで
集団免疫論を言ってたな
橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」持論に賛否 不安を煽るメディアにクギ？
2020年3月6日 12:30
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/
＞元気な人たちが感染して抗体を持てば、集団免疫を持って落ち着く >>260
永久に無症状ならね
現実は違う、鼻とか喉の感染量が少ないから症状が出ないけど
症状が出にくい肺や臓器が無症状のまま徐々に侵されてる可能性がある
それとは別の可能性も指摘されてる
無症状とは別型のコロナに感染したとき、無症状だったコロナ感染細胞も免疫が危険と認識し、
一気に免疫が活性して暴走するサイトカインストームを引き起こす 抗体価の低下とかPCR再陽転化と、再感染するかどうかは別の問題。
ホントに再感染するなら、流石に報告があるはず。絶対メディアも取り上げる。
まぁ3月頃に世界的に流行してからまだ3ヶ月だからこれから報告がじゃんじゃん出てくるのかもしれないが。 >>175
自分はその仮説は納得できるんだよな
去年に既に弱毒型のコロナにある程度感染していたとすると、アジア全域で明らかに死者数が少ないのも説明つく
逆にそれが蔓延していなかった欧米は死屍累々だ
つまり、このコロナは完全封じ込め戦略で行くより、ある程度罹る戦略で行った方がいいんじゃないかと
ギャンブルではあるがね >>276
いや風邪だろ若年には
老人と免疫弱者には劇症になるだけ
６０歳の野球解説者は死にかけたらしが選手は元気にプレイしてる
すでに日本は収束してあとは風俗水商売
夏は暑いしいい加減にマスクオカルトごつこもやめるといい
たまに老人ゴミが感染して死ぬだろ笑ってオシマイ >>278
だといいね
かかった時の後遺症次第かな
肺、血管、腎臓、、
インフルエンザならワクチン打てば感染しても
わりと軽くで済むけどね 医療関係者って将来の自分の年金吸い上げられたり社会保険料負担大きいの知ってジジババ活かすの謎だよなw オワタ
つーか最初から抗体できても短期間しか持たないって言われてたよな
つーことはワクチンも意味なし？ >>303
であるならば去年の初回感染のときに日本で死屍累々にならなかったのはなぜ
過去に日本で風邪みたいな肺炎で死屍累々になったことある？
初回感染が別のコロナで軽い症状のものだったって仮設はかなりラッキーが重なった仮説よね まさかまた鎖国することになるとはね
井伊直弼もびっくりやな これじゃワクチンも意味ないな
結局治療薬開発しかないな >>308
医療関係者にはワクチンが意味を持つと思うよ
数カ月に一度打てばよいから あとは後遺症がわかればな…
今は罹ってはいけない病気だよ 新型コロナ、重篤な後遺症の報告多数 一生苦しむ恐れも
https://news.yahoo.co.jp/articles/327062ec7cd6e5d3742d18b316ab072a78a5c0d5
「無症状」の患者にも後遺症があるとの指摘がある。
最近、医療現場では無症状回復者に関連する、ある「異変」がしばしば確認されているという。
漢方内科と耳鼻科感染症が専門で、新中野耳鼻咽喉科クリニック院長の陣内賢さんが指摘する。
「現在、クリニックで150人ほどの疑い例を診察しました。微熱や倦怠感、胸の痛み、息苦しさ
など多彩な症状が1か月以上続いていると訴える患者さんが目立っています。
確証はありませんが、そうした患者は新型コロナに感染したのに無症状のうちに回復しており、
その後遺症としてさまざまな症状が出ていると考えられます」
ポイントは、無症状の感染においてもサイトカインストームが生じる可能性があることです。
患者さんらは“内科で検査したがコロナではなく心因性と言われた”と一様に口にしますが、
実際には無症状で回復したものの、サイトカインストームが収まらずに症状が出たと推測できる
例が少なからずあります。
現時点で、無症状の回復者の後遺症と推測される現象がどこまで深刻化するかは判断できないが、
決して安心できるものでないことはたしかだ。 >>291
だから電車スーパーでは感染例がない（経路不明もごくわずか
つまり接触しないと滅多に感染しない ← ポイント
そもそもウイルス20nmで浸透する結核菌みたくでかくない
∴ オカルトマスクは無意味 >>299
悲しいことに、これを信じて自粛中でもマスクなしに出歩いている人達がいた
テレビにでてるコメンテーター達は人に与える影響をよく考えてから喋った方がいい
未知だとはいえ、あまりにも無知すぎる >>308
ウイルスは行き場を失えば消え去る運命
その為に接触断つロックダウンした
短期間でも多くの人が抗体持てば同じ効果がある
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>278
スペインかぜは特殊な新型インフルエンザ >>114 免疫によるウイルス感染した細胞への攻撃だけでない
微生物感染だと敗血症もある
コロナにはHIVのような遺伝子もあるらしいから
免疫不全から雑菌による敗血症のパターンもあり得る 山中教順の言うファクターXは何か１つだけの効果じゃないような気がする
弱毒化コロナの罹患っていう地域制や遺伝子的な何かやBCGや複合的な気がする 無症状なり、コロナかな？？
ぐらいで収まった奴は
>>315
みたいに震えながら生きていくしかないな
間質性肺炎じゃないことを祈る
生存率とか致死率は調べない方が幸せかも。 >>312
コロナ前と変わりたくないもん、って駄々こねてるだけだよ
論なんて立派なもんじゃない 罹患した場合に後遺症が残る人もいるらしいから
生活レベルはかなりキツいわ
医者が言うには検査で陰性になり退院してくすぶっている状態らしい
腎臓や血管内のどっかにウイルスが存在するとしか思えない 喉や鼻の粘膜にはウイルスがいなくなっているじゃないかな？推測だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
