【ロイター】新型コロナ回復患者の抗体水準、2─3カ月で急低下 集団免疫の獲得は無意味か？★2 [トモハアリ★]
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18日付の米医学誌「ネイチャーメディシン」によると、中国で行われた研究で、新型コロナウイルス感染症から回復した人の抗体レベルは有症状と無症状両方の患者で2─3カ月後に急激に下がることが確認された。
この研究は、新型コロナに感染したことがある人の将来の感染に対する免疫の持続時間に疑問を投げ掛け、ソーシャルディスタンス（社会的距離の維持）や高リスク集団を隔離する公衆衛生面での長期にわたる対応を支持する結果となった。
研究では、新型コロナ感染症から回復後の抗体検査で陽性反応を示した有症状患者37人と無症状患者37人を調べたところ、90％以上で抗体の水準が2─3カ月で急低下したことを示した。中央値は両患者群とも70％強だった。
研究は重慶大学の研究者と中国疾病予防管理センターの1部門、その他の機関が行った。
研究に加わっていない香港大学の金冬雁教授（ウイルス学）はこの研究について、免疫システムのほかの部分が保護をもたらす可能性を排除していないと指摘。一部の細胞は最初の感染でウイルスへの対応方法を記憶し、次の感染時に効果的な防御を行うという。その上で「この研究結果で極度に悲観することはない」とし、患者のサンプル数も少ないと述べた
ロイター 2020年6月23日（火）11時14分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/23-20.php
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592892395/ >>564
抗体ができてもすぐ消えるってことは、その生き残った人でさえまたかかるんだよ…… ライブハウスやエアコン壊れた飛行機内とか特殊環境意外は
飛まつ核感染＝空気感染はしないだろ
マスクしててもどうせ浸透する大した効果ないだろし
いい加減に政府もオカルトマスクごつこ
やめさせろよ
アベノマスク配布したから引っ込められないんだろけど
重要 ： コロナへのマスク効果は実証されていない
結核菌はでかいから遮断できるけどね >>578
おれは毎年インフルエンザ予防接種しているが、これまで１０回以上かかっている
ここ１０年で３回もかかっている
しかし、今はかかっても最初は高熱でるが、３日で熱は引く
昔は高熱がなかなか下がらず、１週間以上寝込んでいたな
予防接種とタミフルのお陰だと思う 飛沫は話したり呼吸するだけで飛んでるんだし実験でそれは証明されてる
ウィルスが飛沫に含まれているんだからマスクは抑制の効果はある >>18
偽陰性だったのでは？
何故ワクチンが効果ないの？ >>587
ハンカチは四つ折りしないとな
さっきテレビで感染リスクが下がると言ってたわ
マスク着用すると ハンカチもありだよ 抗体水準が低下したから再感染することもない
再度にウィルス浸入したら記憶免疫で抗体産生するだろし
その時まで不要だから低下してるだけだろ
なんで必ず再発するわけ？実証データあるの？低脳マスク転売屋なの？ｗ マスク意味ない勢は、ヤマハの飛沫実験見てきたら。すごいよ。 >>593
実証データあるの？
マスクごつこで感染を免れた例とか感染数が減った資料を見せてくれ
ハンカチでいいだろ
というかマスクしてても咳くしゃみする時に外してるのいるけど痰がつくとかｗ >>595
歩行や移動中の飛まつで感染した例あるの？
２ｍも飛散する時間で乾燥して死滅するか地面に落ちるんだし
地面を舐めるの？マスク転売屋は舐めるのかな犬ころみたくｗ こんな風邪で大騒ぎしてる奴らが情強気取りなのが草
しかも普段馬鹿にしてるメディアの記事を鵜呑みにしては右往左往 扁桃腺取ってしまった方が風邪引きにくいよね
体力低下してるとこにインフルエンザきたらかかるけども
普段は風邪ひかなくなる
だけどコロナは咳を伴うウイルス風邪なのは確かかもね
Ｂ型なんかだと、腹下すインフルエンザなんだし
肺が弱ってる高齢者には良くないっても嘘ではないでしょ
もう、肺炎になるくらいなら、口内炎治すショコラBBでも服用すれば、
口内以外の内蔵の炎症も抑えられるんじゃないかとさえ思えてきた…ｗ
疲れからの肌荒れやニキビにも効くのだから
体力低下で、口角にヘルペス出来た同僚に、ショコラBBがいいよ！と薦めたことあるしｗ >>598
データは知らんがマスク代わりになるよ
当然咳やくしゃみをする前に素早くハンカチを口にあてればいいんじゃないか 直感的にマスクは飛沫の直撃を避ける(相手への直撃もせずに済む)効果があることはわかるだろ。普通の人なら。
それだけで随分違う。 マスク転売屋なんだろ恐怖煽りしてのは
重要 ： コロナへのマスク効果は実証されていない
結核菌はでかいから遮断できるけどウィルスは無理だろ
飛まつ拡散防止ならハンカチでいい
いい加減にオカルトマスクやめてもいい政府自治体は広報しろよ
夏は熱中症死＞＞コロナ死になる >>130
まず、ワクチン打って有効な抗体がどの位できるか
そして、最終的な免疫出来る人間がどれくらいいるか（抗体の生成＝免疫ではない）
変異率の高いウイルスだから、良いワクチンが出来ても免疫獲得率は８０％と見てた
この話は、それに輪をかけて抗体型ワクチンを無意味にするな
ちなみに、最近言われてるのは免疫30％程度である程度有効だから
（完全に流行を抑えられるのではなく、流行が鈍化する）
そもそも、ワクチン打てる人が全員でもないので普通の抗体型ワクチンはおワンコ >>563
＞一度罹ればそれが基礎疾患の元になりえて、
中国の報道では１回目で肺をやられて、２回目はそれが致命傷になって死ぬらしいな
ゆえに、過去に肺炎や気管支炎わずらったことがある人は特に注意したほうがいい
あとはガンな
おれはマイコプラズマに罹ったことがあるから、心底怯えている
（毎年の会社の人間ドックの胸部ｘ線検査で陰が出てるらしいわ） >>603
ハンカチでいいじゃん
呼気からのウィルスなんてインフルの１％程度ごくわずか
感染して咳くしゃみが止まらないの以外は常時マスクしても全く無駄
だから電車は感染源にならなかった
感染源は夜の街だとようやく表にでてきた
対策としては
風俗いくな＞＞オカルトマスクごつこ アジアに来ているのと欧米のウィルスは種類が違うよね
日本ってアジアの中では成績よくないけど次の波がきたら
乗り越えられるのかな それとも元々遺伝的にコロナに強いのか >>548
知ってる
小池は二階に依頼されて３３万着もの防護服を中国へ送ったアホの中のアホだ
都民の命をなんだと思っているのか 二階の間接的支持を得たかったようだ
二階は恩人、かっての上司だしな
おれは都民だが、小池だけは絶対に入れない 抗体記憶してるんだろ？
再度にウィルス浸入したら記憶免疫で抗体産生する
その時まで不要だから低下してる
なんで必ず再発する免疫がなくなるんだよバカス
どうせ低脳マスク転売屋の煽りだろけどくだらなすぎ >>607
俺は気管支炎で喘息みたいだ
喘息の粉を吸っている
ちなみにタバコも吸ってる
味が不味くなると風邪のサインだよ
タバコの煙でコロナウイルスは死滅すると医者がテレビで言っていた 空気中のウイルスは死ぬ
髪の毛に付着したウイルスも死滅するかもしれない ん？マスクは普通に店頭にあるのに
なんか、落し業者いるな 内科医は持病の合併症で悪化する言ってたな…
しかし、どんな合併症からか、後遺症はどんな容態なのかの情報資料が一つも現役医師に入ってこないと言ってたら
記録データなんて取ってないだろｗｗ
>>604
インフルエンザも風邪だよ ウイルス性の風邪ｗ
２月くらいまで診察していた内科医師は、咳を伴うウイルス性の風邪です
人混みを避けて自宅療養してくださいね、と言われたそうな
患者さん談。
それでも３週間近く咳してたよ
喋ろうとするだけでゲフンゲフンしてたし
３週間後はたまーに咳払いするくらいに回復して
今は元気だぞ、そのアラサー男性 >>409
おれもそう思う
おれは過去に肺炎やってるし、気管支は弱いし
おまけに手術で脾臓も取ってる
もうダメだ
肺がんやった人と同じレベルのやばさ >>617
高熱出しやすかったら、扁桃腺アデノイド手術はあるよ そして若者は間質性肺炎が進み廃人になり
年配はサイトカインストームでご臨終と >>432
それ 本当に怖いのはサイトカインストーム
所謂免疫の司令塔が暴走して肺やその他の内臓を壊して死に至らしめる
花粉症とかアトピーとか、普段でも免疫異常の人は注意すべし
サイトカインストーム止めるには、ステロイド入りの喘息の薬がいいらしいわ
でも免疫を止めるわけだから、使うタイミングが超難しいらしいわ ワクチン無意味だね。感染したら抗ウィルス剤でしのぐだけ。マスク社会は5年は続くしパンデミックも当面終わらないね >>575
ブラジルよりスウェーデンが、もっとバカ 日本政府は、世界中に殺人ウイルスをまき散らした中国とその片棒を担いだWHOに
もっと強く抗議して責任を取らさせなあかんよ。習近平の国賓来日など寝ぼけたこと
を言ってるようでは話にならんわ。 土人が湧きまくってるな
それらを全部英訳してツイートすれば暗黒土人島日本の名が広まるよ、やってみたいもんだ
まず新型コロナは未解明の部分が非常に多いウイルスであることは間違えない
その中で多くの研究によって、当初言われていたよりも悪質なものであることが世界の常識になってきている
今回の抗体水準の短期間での低下というという発表も、ワクチン開発にとって悪い情報ではある
反対に抗体を持っていないことで「抗体依存性感染増強」を免れるかもしれない
あるいは香港の研究者が言っているように、抗体が無くても細胞免疫で感染を防げる可能性もある
わからないことが多過ぎるんだ
いかにも自分は新型コロナを知ってるぞ的な恥ずかしい書き込みをする奴らは土人だ
書き込みなんか止めて「コロナはただの風邪ですよ〜」とか呪文を唱えながら踊ってればいい 最近の新型コロナは人間が自粛して思うように感染拡大できないので
表面のスパイクの強度やサイズや個数などが増えそうです
封じ込めは嫌なので感染力に極振りしてみました
みたいな感じですね コロナが始まってから３回他人のくしゃみ直撃したけど３回とも体調悪くなったわ 長期的影響がやばいのわかってきてますますだめぽ
当初から言われてたが
血栓、腎障害、神経障害、さらに脳へのダメージへ ここにきて東南アジア、中東、南米で感染者の増加が記録を更新し続けてるな
日本では鎮静化扱いだけど多くの国じゃこれからが本番みたいだ
それでいて台湾とかベトナムでの感染者はいまだ数百人
今更間違いでしたとか言えなくて焦ってるんだろうな ただ、かかると肺にダメージ行って後遺症で残るんだろ
かからないに越した事は無い、正直自分はかかったとしても
身内や周りに被害行くのがきつい
田舎だから、石投げられたり住めなくなるわ つーか、退院した患者をトレースして抗体検査の調査とかしてねーのか？
輸血の血液から抗体検査したって意味ないのに。退院した元患者だって抗体検査に興味あるだろうに、厚労省ってマジで使えねーな 免疫が短期間で消えるってことは、常在化してしまうということ
つまりは、世界中の人はこれからは 死ぬまでマスク生活になるってことだよ。
風邪なら完全に元に直るが、コロナ肺炎は回復しても、生涯 後遺症が残るわけだからなあ
慎重にならざるを得ない。 コロナウイルスである時点でこんなん当たり前の話だから ほら、言わんこっちゃないw
マスゴミやここにも抗体ガーがいるが、未知のウイルスで何もわかっちゃいないのに、抗体、抗体信じすぎなんだよ
アホか 抗体が急速に減るのにサイト課員ストームあるんか
もう訳わからんな 中国で1月にコロナ感染した人が
5月、6月に再感染する事例が出まくってるじゃん
明らかに潜伏じゃなく免疫無関係の再感染だろ >>642
流石にそれは
目の前の端末でほんの少し
数分足らずぐぐるだけでわかるぞ インフルと同じで2,3年に1回は罹りそうな生活になりそうだな
重篤化したら運命に賭ける >>642
抗体がサイトカインを分泌するのではないから
サイトカインが分泌されたその先で生成されるものが抗体
サイトカインは免疫系に働きかける物質
免疫系細胞や内皮細胞などから、異物を攻撃し排除せよというサイトカインが過剰ないしは異常に分泌されてしまうと、マクロファージやTリンパ（ヘルパーT、キラーT）、Bリンパなどの免疫系細胞が大暴れすることになる
例えばキラーTはウイルスに感染した細胞を破壊するのだが、大暴れし始めると正常な細胞まで見境なく破壊しまくる
これが起きると強い炎症反応が生じると共に人体に致命傷を与えてしまう
BリンパはヘルパーTからの司令で抗体を作りだす
抗体はウイルス自体を攻撃するもの
炎症反応を抑制するという観点からアクテムラが注目されているのはそういうこと
しかしウイルスに対して直接効く薬ではない >>51
出来るんじゃね？
とりあえずウイルス罹患者をゼロにすりゃ無くなるわけだし。環境放出されて生き続けるウイルスじゃないし。宿主に寄生出来なきゃ自然ときえて無くなる。 回復者への抗体検査が何カ月で陰性反応示すのか、ここらや >>1
２月の武漢からの報告に、すでにあった情報だ。
・軽症から回復した患者は、出来る抗体が弱い。
その場合、抗体が３週間程度で消える。
ついでに言うと、そもそも集団免疫は仮説にすぎない。
怪しげな仮説にすぎないものを、しかも、人類が初めて遭遇した
ウイルス対策に使うとか、ただの馬鹿だろ。
>>609
日本人は満員電車の中でペチャクチャしべったりする人間は少ないからだ。
なんでロッカールーム（更衣室）がクラスターになると思っているんだ？
>>615
＞しかし、どんな合併症からか、後遺症はどんな容態なのかの情報資料
ググれば出てくるが？
>>601
ダラダラ文なので何が言いたいのかわからんが、新コロナは肺だけじゃないぞ。
脳、腎臓、筋肉、心筋、血管、およそ全身に受容体があると言っていい。
なお、腎臓と心筋は治らない。 ワクチンが出来ても最後の方に打つ事にする
それまでは罹らない様注意する 集団免疫だ、ワクチン開発だ
あんなのみんな嘘だぞ
新型コロナにはエイズウイルスの遺伝子が組み込まれている
つまり
一次感染→治療すれば進行を抑えることができる
→放置→二次感染→手遅れ→重症化→死亡
第一波や第二波って言うのは騙しだよ
新型コロナに感染すると完治しないんだから
安倍や小池や役人はそれを知っていながら国民を騙し続けてんだよ >>262
別にウイルスに指向性があるわけじゃないから単にあまりにも強いのはある意味淘汰されるだけ、弱毒化する前に宿主が全滅するかのチキンレースに過ぎんよ インフルも終生免疫じゃないしな
3カ月もすればワクチン効果は無くなるらしいし
驚くようなことか？ ワクチンあかんなら、当分アビガンとかの抗ウイルス薬で抑えつづけるしかなさそうだ >>650
前の中国の情報だと
「すぐ消えるタイプの抗体がある」
一か月後くらい
「3分の１くらい消えた」
だった。一挙に消える訳ではなさそう スエーデンやブラジルが被害増やすばかりで抗体得られないからなぁ
恒常性のものを得るころには人類の人口が激減していると思う 新型コロナはなぜ多臓器不全を起こすか？
それは血管の内側にこのウイルスが瘡蓋のように固まり要塞を築く
抗体は瘡蓋の表面しか攻撃出来ない為ウイルスは生き延び潜伏する
それと同時に免疫細胞の中にも入り込み無力化させる
進行すると殆どの免疫細胞にウイルスが入り込み
他の細菌や雑菌でも重症化する
まさにエイズと同じ死にざま
つまり梅毒と同じく一次感染では症状が軽いか
気付かないぐらいの無症状
これを放置すると手遅れになる
症状が治ったからと言って完治したわけではない
エイズの治療薬を使わないと
次に症状が出てきたら重症化する 子供や赤ちゃんが死なない
コロナ旧型コロナの抗体色々持ってそうな年寄りが死ぬ、インフルは子供がよく死ぬのに抗体無い方がよかったりして まあ、強毒は殺しながら絶滅していくから、そのうち弱毒だけが生き残って大丈夫になるよ。 コロナ問題の何がおかしいかって
武漢ウイルス研究所の怪しさを日本のメディアが徹底スルーしてることな
シナさんに忖度しすぎだろｗ >>668
TBSでフェイクニュース扱い。マスゴミも中国人に乗っ取られてる >>667
エイズウイルスは放置して弱毒にならないよ つまりかかって回復した後には積極的にコロナ患者と接触して抗体価を高めたほうがいいということだな >>668
日本のメディアがスルーしてる！
きっと世界のメディアは武漢ウイルス研究所の疑惑で
もちきりだ！とか思ったわけ？
お前の目の前にあるスマホだかパソコンで
「じゃあ海外のメディアもみてみるか」ってどうして
やらないの？
今なら自動翻訳も記事検索もできるのに。
俺が見てる限りじゃそんな報道してるメディア全然ないよ ただの風邪
インフルエンザと同じ対応で良かった
引きこもりも大量に出してその結果鬱病が大量発生
鬱病になるとほぼ不治の病 >>666
インフルエンザは40度以上の熱出たりするから子供は脳症起こすんじゃないの
年寄りはインフルエンザで40度とか出ないから 治療薬開発しかないね。
あとは無害化したcovid-20を人工的に作り出して慢性的に感染させるとか。 再感染はあり得るとして、2回目の感染で重症化した人はいるのか？
ほとんどいないと思うし、いても例外的に少ないのでは？ 橋下って前は集団免役集団免役って五月蝿くなかったっけ？ 人類の平均寿命爆下がりになるのかな？
良かったじゃんw
みんな60過ぎたらコロナで死のうw >>678
ワクチンも治療薬も今にも出来そうにマスコミが宣伝してるけどあり得ない
現在3種類のコロナがあるけど日本では弱毒性のが流行ってるから死亡者が少ないだけ
同時に2種類以上のコロナに感染しないので第二波で屍の山にならないか心配 >>2
つまり抗体とはなにか？という科学の基本からやり直しということか？ 武漢ウィルスもそうだが、体内に侵入しまだ増殖する前の段階では細胞内でウィルスのRNAはバラバラになる
この状態では細胞と一体化してるので検出不能になり｢暗黒期｣と呼ばれる(免疫機構も働かない)
然る後、細胞内の核酸と機構を利用しRNAに基づいて蛋白質を合成させ己の複製を｢作らせる(増殖)｣
即ちウィルスは人間なり動物(の細胞)が居なければ自ら移動も増殖も出来ないのである
先に述べた｢暗黒期｣、これが武漢ウィルス不顕性感染の正体と見ていいが確実に侵食されてるのも確かだ
そして現状ではそれを止める手だてが一切無い >>666
いっぺんウィルスとはなにか？という定義からやり直さないと
何もかもごちゃごちゃで曖昧模糊過ぎて説明になっていない現実 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
