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【朝日】「死なせてやらなあかん。自分が死ぬ前に」…介護5千日、息子が母(96)の首を絞めるまで ★2 [ばーど★]
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0001ばーど ★
垢版 |
2020/06/24(水) 13:43:45.48ID:uL7FbznO9
70歳を前にしたあの日、男は約15年間にわたり介護してきた96歳の母を殴り、首を絞めた。「死なせてやらなあかん。自分が死ぬ前に」。なぜ、そう思い込んでしまったのか。男の証言でたどった。

男は昨年9月、殺人未遂の疑いで大阪府警に緊急逮捕された。当時69歳。起訴後に保釈され、今は大阪市内の自宅で1人で暮らす。母は頭や首に約3週間のけが。一命を取り留めたが、事件から約2カ月後に死亡した。

■我慢できひんかった

事件当日、いつも通りの朝だった。午前9時半、自転車で母の入居する大阪市内の介護付き有料老人ホームへ。手土産は巻きずし。母の好物だ。

昼食後、なにかがおかしくなった。

トイレから戻った母がベッドに腰掛けると突然、怒鳴った。「こんなとこ入れるから、こんなことになるんや!」

幼い頃から、母から「おにいちゃん」と呼ばれ、頼りにされてきた男。「大切に育ててもらった思いがある」。しかし介護に追われる日々のなかで、男は徐々に追い詰められていきます。

またか――。「こんなとこ」は…残り:2623文字/全文:2966文字

2020年6月24日 11時06分 朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASN6S34HVN65PTIL02Q.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200624000834_comm.jpg

★1が立った時間 2020/06/24(水) 11:32:06.61
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592965926/
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:22:49.45ID:fzuPNQjd0
ちんさんてすぐ人頃すよね
介護人数女性が多いのに不思議だね
0153不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:23:30.04ID:aXFTdB/u0
よくがんばったな
認知が入っていると病変することがある
若い頃ならスルー出来た何気無い言葉で深く傷つくことも
食事、トイレ、風呂、着替え、洗面などの介助
粗相した時、お尻を拭いて綺麗にしたり
床に落ちた食べ物、背中をかいたり、夜中に何度もトイレの介助
これまで尽くした介護の人生を吹き飛ばす強い決断が
息子も高齢、先行き不安
置いて行けない
悲しいけど息子に全部委ねた人生なんだから罪は無しで頼むわ
0155不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:23:54.82ID:cnIyn4zX0
介護付き老人ホームに入ったはいいけど費用面で結構きつかったのかもな
0158不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:25:51.97ID:WkFa7l1q0
>>108
オムツ交換だの
風呂に入りましょうだの
自分に嫌な事してくる輩に
正義の鉄槌を、だからな
本人としては
0159不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:26:01.07ID:ZolPDhVA0
>>155

民間だと、値上げも結構あるっていうよね、都市部だと人件費の相場が上がって来てるし、仕方ないんだろうけど
0161不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:26:49.38ID:5Raf4KBa0
無理やり長生きさせてボケたら安楽死
価値観が吹っ飛びそうだ

やはり若くて健康なうちにやりたい事やっとかないとな
0162不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:27:07.98ID:FXoxQqbm0
高齢のボケ母親施設に入れる時、延命措置はしない約束だったのに
突然なんの断りもなく胃ろう(胃に穴開けるヤツ)しやがった。
胃ろうは治療であり延命ではない、だと。要は食事付き添い時間を
短縮して職員の負担を減らしたいだけ。その4年後にしんだ。
これから施設に入れようか考えてる人いたら具体的に書面にした方がいい
0164不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:27:29.44ID:q2/tphOV0
>>140
お前がそういう立場になった時に延命不要の旨を周囲や医者に言えばいいだけ。
0166不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:29:35.48ID:J945RY2Y0
>介護付き有料老人ホーム

結構高いよね。貯金を切り崩して払ってたけど、
長生きしすぎてお金が足りなくなったのかな?
親戚のおばあさんが102歳まで生きた。次男のおじさんはそのとき72歳だった。
長男の方が先に亡くなっていて、
次男のおじさんyは、自分が生きているうちに亡くなったので、
悲しみよりほっとしたといっていた。
0167不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:29:37.60ID:Jxhvr6v60
国が子育て支援に逃避して、介護支援をろくにしないからどんどん増えるわ
保育所増やして待機児童ゼロ、幼保の自己負担も公費で無償化??
そんなことより待機老人や月20万かかる介護費用をなんとかしろよ
今頃少子化対策して20年後から税金や社外保険料を払ってもらっても間に合わない
少子化対策に湯水のように使ってる金を介護に回せ
0169不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:30:23.06ID:/0il0QnI0
>>109
個人が自宅でこっそりとオナニーする権利は、明文化されていないから

オナニーする自由は認められていないとでも ?
0170不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:30:40.65ID:5ikJEvv40
>>1
安楽死を合法化しろよ。
90歳とかもう十分生きたやろ。
息子も自分の心配したいのに、やってられんかったやろうな。
家族の面会も年に数度、チューブに繋がれて意思疎通の出来ない「ただ生かされている老人」が施設には沢山いる。 
こんな生産性の無い事に医療費・介護保険料・年金を湯水のようにつぎ込んでるから破綻する。 
医者は患者が意思疎通不可になろうが、植物人間になろうが「生かす」のが仕事って所が問題だし、 自分が「こんな状態になったら死んだ方がマシ」と思ってても、儲かるからお構いなし。 家族が「楽にさせてやりたい」旨を伝えても、そんな事して殺すつもり? みたいに脅迫する。 施設で働いてるとこんなのばっかり目にする。

チェックリスト作って該当すれば安楽死に。
90歳で区切ってやってれば家族が不幸にならなくて済むし、社会も恩恵受けると思う。
0171不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:31:02.16ID:q2/tphOV0
>>167
そんなことせずに国債を発行して福祉に回せばいいだけ。
0172不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:31:04.45ID:owOucDKe0
お前らは赤ん坊のとき
カーチャソに首絞められたり
浴槽に沈められたりして
脳みそ半分死んでるよ
0173不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:31:32.14ID:6Eq6uBj/0
コロナがダメだったらもう姨捨山か安楽死しか選択肢なくなる
なんかヨーロッパとか見てるとコロナはもうダメっぽいんだよなあ
0174不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:31:41.72ID:0/UfM5Ht0
>>27
施設で働いていたけど
生活保護の人
月々一万数千円で施設に入居できていたよ。
日本は福祉大国。
ケアマネージャーつけて、役場に相談して。
ただ、生活保護の人達、昔ほどには、贅沢出来なく
なってるよ。
0175不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:31:44.73ID:WkFa7l1q0
>>132
歩行不安定でいつ転んで頭打ったり
骨折してもおかしくない、と
診断されてて『安全には』歩けないんだよ

「歩き出す時は常時付き添いの人が必要」って
介護者には悲惨な現実を
面倒☆で済ませるとか
楽チンでいいなあ
0177不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:32:23.57ID:q2/tphOV0
>>170
他人の生き死にに口出しするのはナンセンス。
自分がそう思うなら家族にそう伝えておけ。
0179不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:34:48.87ID:dqmF0ZBF0
>>49
家族の希望があるからだ。
家族の意向に反することは出来ない。
いくらなんでも痴呆老人に手術はしないだろう。術後の管理も大変だ。
0180不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:35:02.38ID:aXFTdB/u0
>>23
親を施設に預けてハイ終わりじゃすまないからな
知らない部屋、知らないベッド、知らない人達
自分の意思関係なく連れてこられて押し込まれて
周囲に馴染めず孤独に暮らす親をおまえは平気なの?

俺は大きく環境が変わるのを恐れてばあちゃんが暮らしていた街のサ高住宅へ入れた
窓からの景色がほぼ同じで大好きなコープも見えた
だけど友達を作るのが下手なため、毎週100キロ道のりを走って週末泊まりで会いに行った
近くの河川敷や海へ散歩
墓参り
コープへ買い物
10年近く世話をしておかげで99歳まで生きた
もうちょいで100だったのにある日突然予兆なく眠るように死んだ
惜しいw
0181不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:35:32.42ID:0/UfM5Ht0
>>125
家族も望むの。
100歳近いのに、病気を治してくれって。
0182不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:35:40.89ID:JC+i5d7P0
>>171 ほんとその通り。

日経平均ばかり支えてんじゃないといいたい
0183不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:35:51.73ID:146jNoXm0
親と住む必要なんてない
寿命をダラダラと長ったらしくする必要もない
自律が出来ない、出来なくなった時が死に時なんだよ
0184不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:36:01.23ID:Jxhvr6v60
>>166
老後2000万問題って持病も家の修繕も無い場合だからね

ホームに入るとなった途端、数千万の出費になるが全く考慮されていない
持ち家を売って作れば良いんだけど、配偶者が住んでるとそうもいかないし結構大変
0185不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:36:35.88ID:cwxNRZpf0
>>167
少子化対策の金より、医療にかけてる金を介護に回した方がいいね。

特に薬関係はただ漏れ。
薬剤師とか製薬会社の営業とかが大金を稼げるのはおかしい。
0186不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:37:11.60ID:AgTqj83B0
>>178
罵声ならまだマシ
完全に忘れ去られて幼稚園児みたいな口調で話してくると泣ける
0187不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:37:34.23ID:uSCfEsjX0
>>1
悲しすぎる
どうしようもないけど
0188!ninja
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2020/06/24(水) 14:37:52.15ID:EyW/9Zz+0
一緒やで…
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:38:14.94ID:JGFdy3fE0
いい加減安楽死認めてやれよ
ボケ老人なんて生かしててもしゃーないやろ
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:38:37.54ID:UsSvoU1h0
せつねー話だな
0191不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:38:40.09ID:p9QoLe410
>>6
日本の社会保障のだし方おかしい
この話は本当に腹立たしくて涙が出る
0192不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:38:51.15ID:dqmF0ZBF0
>>92
自力で食事取れないなら放置すれば良いと思う。
0193不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:39:23.20ID:DZFXH4Dp0
ごちゃんに途中まで貼って続きで広告費稼ごうとか欲深いスレはもうやめよう
0195不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:39:45.46ID:oH15NP/t0
>>167
少子化対策しないと20年後に介護士やってくれる若い人が育たないぜ?
大体お前らが結婚もしない子供も育てないから少子高齢化になってんだからよ。
0196不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:39:45.56ID:WkFa7l1q0
>>132
ただただ歩き出す時に
常時付き添える介助者が
物理的にいないだけなのに

「面倒」は嘘だよ
嘘だ!と思うなら一番近くの施設で
良いから見学でいいから見れば良いのに
どこも職員人数足りなくてヒイヒイで
介護必死に回してるよ
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:39:58.20ID:mA3a3wFP0
>>23
介護のために子供を産んだという姿勢がよくないんだよね

息子がいなくても私は元気って動き回ってる方が互いにとって何倍もいい
0199不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:40:22.96ID:Jxhvr6v60
>>186
プロに任せたほうがいい
身内は元気だった頃を知ってるからストレス2倍
プロは大の大人が子供みたいなこと言ってもなんとも思わない
素人、特に身内は感情が入るけど、専門家は知識と経験で合理的に動ける
介護は立派な専門職だと思うよ
0200不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:40:29.68ID:aXFTdB/u0
>>27
今のところ特養の順番待ちのみだな
まぁ死を迎える準備の場所でもあるが

他に老健を3ヶ月ごとに入退所
退所したら次の入所までの三ヶ月はショートステイとディサービスと少しの自宅介護で乗り切る感じ
0201不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:40:36.69ID:jrmxOgZi0
>>174
療養型老人保健施設で働いてるけど生保で身寄りなしの老人なんてうようよいるよね
一応親族はいるけど遠方で絶縁してるから連絡つかないとか
そんなんでも衣食住確保されてるしお風呂も入れてもらえるし定期的にリハビリもしてくれるし介護に疲れて自さつなんてする前に行政に投げちゃえばいいんだわ
0202不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:40:48.32ID:WulcdGbq0
スウェーデンみたいに無理に直さず 公務員訪問介護士に手助けしてもらいながら自宅で死を迎える方式の方が色々健全なきがする
どうせこのまま税は上がってくんだからそれくらい面倒見てくれや
無理な治療もしないから健保も今よりマシになるんじゃねえの
0204不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:41:08.25ID:I6Ths2RC0
>>126
申請したが蹴られてもういよいよダメで心中はかったが死にきれなかった事件ですよ
0205不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:41:12.08ID:q2/tphOV0
>>182
金融政策と財政政策の両輪でやるべきだが実際やっていることは金持ち向けの日銀砲のみ。
相変わらずデフレのまま。
今現在までの結果だけみると財政政策をやることによる格差是正及びデフレ脱却で困る方々(つまり一部の金持ち)向けの政治をやられておられるのが与野党の方々。
自民党が〜でも民主党が〜でも共産党が〜でもなく今日の30年ともいえるデフレ不景気は与野党の方々のコンビネーションによる努力の賜物。
0206不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:41:43.66ID:37hlpuuF0
長生きは悪だ
0208不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:42:33.35ID:cwxNRZpf0
>>200
金がない人はそうやって乗り切るしかないよね。
無茶な手続きに応じてくれる病院介護施設ケアマネに感謝しな。
0209不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:42:48.61ID:WkFa7l1q0
>>195
つか今(令和2年)の時点で
既に20代30代の介護士が
本当にいないよ

ネットができて
低賃金重労働激務バカにされる職
ってのすっかり知れ渡ったから
当然だけど
0210不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:42:51.42ID:Jxhvr6v60
>>195
少子化対策では効果がでるまで20年かかる上に、金ばかり注ぎ込んでそもそも出生率が上がってない
これじゃあ100年経っても効果は出ない
ならば直接介護に金を入れたほうが確実に現役世代の負担を減らすことができ、その事が子供を持つ余裕につながる
0211不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:44:22.47ID:pxIdveLf0
まぁ氷河期同様高齢者が一掃されるまで政治は知らないフリでしょう
0212不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:44:34.30ID:XtBIGFnY0
>>156
厳しいんじゃないか?
ボケてご飯が美味しいとか家に帰る時のために足腰鍛えなきゃとリハビリに精を出す人もいるのでそれを安楽死させるわけにはいかなくなると思うし
0213不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:44:59.02ID:dqmF0ZBF0
>>109
明文化されてない権利は山ほどあるぞ。
0214不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:45:12.11ID:aXFTdB/u0
>>31
寂しいけどそれがベストだな
うちのじいちゃんもコケて頭打って脳内出血で手足に麻痺
大正生まれにしては180cmもある巨漢のじいちゃん
ばあちゃんに世話は無理だ、どうする?って話し合あい中に退院する事なく病院で亡くなった

ちなみにおかんはそのじいちゃんの養子
なので血の繋がりがなく、
身長190行くと思っていた俺と弟の夢が儚く壊れた
0215不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:45:16.53ID:0/UfM5Ht0
>>21
服が汚れた→衣服用の洗剤つけて洗濯機で洗う
でも、人間の排泄物を完全に綺麗に洗いおとせる洗剤は無い
の無限ループでした。
尿臭が染み付いた衣服をどんなに
専用洗剤でつけても
臭いはとれませんでした
介護職についてました、けど。
0216不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:45:32.85ID:q2/tphOV0
介護職は公務員待遇にすべき。
つまり警察官自衛隊消防隊と一緒で利益にはならないが世の中には必須の職業であるから。
国債発行を行い必要な職種には必要な公務員を増やすべきである。
0217不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:46:11.24ID:sVB68cSp0
俺の親は介護が必要になっても金だけはなんとかするわと年金を繰り下げてるな
老人ホーム代も自分で出せるぐらいにすると言ってる
感謝しかない
0218不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:46:19.62ID:Ai7UlWM90
スタバで泣いて見てる
0219不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:46:22.33ID:c8qorYZO0
痴呆老人が入院すると手枷を付けてベッドに縛りつけられる
手を自由にしておくと点滴を引っこ抜くから
説明してもすぐ忘れて「何も悪いことをしていないのに何で手枷を付けるのか?」と騒ぎまくる
毎日毎時間それが繰り返され本人も医者も看護師もみんな地獄
0220不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:46:34.59ID:WkFa7l1q0
いてもせいぜいケアマネとかで
介護現場労働職じゃあないんだよな

親も本人も介助現場仕事なんか
絶対に嫌だよな
そら普通に人もう来ない
0221不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:47:10.51ID:XtBIGFnY0
>>218
ノ“ なでなで
0222不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:47:48.95ID:JOxyr2sK0
だから安楽死施設作れよ俺は自分の意思で処分してもらいたい
孤独死されるより周りもありがたいだろ
ひとり五万でどうだろうか?
0223不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:47:52.49ID:68Gxahxb0
>>217
全てウソに決まってんだろw
0224不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:48:34.79ID:q2/tphOV0
>>202
背景の国々の宗教観を無視してそういうことを言うのも違うかなと。
0225不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:48:38.15ID:EuttyRSK0
>>219
点滴なんかしないで放っておくことはできないの?
0227不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:49:16.76ID:mqGcxDol0
>>164
わからん奴だな、認知症が入ってる老人なんか今日言った事が明日変わったりする、ただし完全にボケてるわけでなく初期なんかずっと関わってる家族以外は普通の人に見えるレベルだぞ
こういう老人に延命中止や安楽死を決定させるのは不可能に近い、
家族だってほぼ寝たきりの老人の延命中止くらいなら判断出来るが、まだまだ身体を動かせる親の安楽死なんて決めれるわけがない
だからこそ一律に高齢の要介護者は全て積極的な医療は禁止というのが最も大事なんだよ
0228不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:49:42.26ID:O88i/46r0
既婚者の大多数が似たような末路を辿るんだろうな
介護地獄とか障害児が生まれるのと同等のエグさがある
0229不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:50:08.93ID:Nm4SkYoA0
この先ずっとコロナが収束しないようなら
ある程度歳いったら感染して死にたいと思ってる
葬式も出来ないしいいと思う
自分の場合ね
0230不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:50:35.79ID:H9nsd+kW0
現実的に親がボケて要介護になったりした時に子供が胃瘻はいらない・自然にしぬのが良いんだとは言えないだろ
親がそうなる前に意思表示できる様になって欲しい
イヤならその分きっちり稼いでくれ…
0233不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:51:35.54ID:GZiv+VWg0
>>222

火葬に幾らかかると思ってるんだよ www
0234不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:52:03.65ID:XtBIGFnY0
>>227
> 初期なんかずっと関わってる家族以外は普通の人に見えるレベルだぞ

これ
これが実に厄介で世話もしやがらない親戚のばば等が色々言ってきたりするのも頭が痛い
0235不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:52:05.12ID:JN0NHGJ90
>>230
言えるよ
うちは医者から説明を受けて延命は断った
医者も一度延命してしまうと、やめることができなくなるからしないほうがいいと言っていた
0236不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:52:06.92ID:o4y/ncT+0
うちのじーさんも寝たきりになって5年生きたからなー。
大正生まれ。農業一筋の人やったから寝たきりになってからも頑丈やったわ。最期までボケもせんかったし。
0238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:52:25.93ID:80xBfo+I0
コロナは人類の救世主になるかもな

人工的なのか自然の意思なのか偶然の産物なのかは分からないが…
0239不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:53:13.00ID:dqmF0ZBF0
>>215
酢だね
0240不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:53:18.28ID:vcnD8UaS0
介護は正真正銘の『生産性ゼロ』どころかマイナス無限大。
オレも5年やったが、カミさんと二人で一人を介護してたのでまだなんとかなった。 ウバステ山は昔の人の知恵だったと心底思う。
どうしようもないのをなんとかするには『介護/看護ターミネーター』を開発実用に早くこぎつけることだ。
『生産性ゼロ』に殺されている多くの才能を救わなければならん。
0242不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:53:24.85ID:mfSab5sa0
安楽死を認めない限り自殺か他殺しか選択肢が無い
そして自殺は心身が衰えると不可能になる
0243不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:53:26.01ID:0nmMsE5U0
39のオッサンだけど98の祖母をデイやショートを使いながら何とか1人で介護しとるよ
認知なのか猫が見える言い始めて事あるごとに猫が云々と呼んできて気が狂いそうになっとる
0244不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:53:48.17ID:H9nsd+kW0
>>222
せめて数百万は用意したい所
世を儚んでの楽な自殺ツールじゃ国も首を縦には降らないだろう
0246不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:54:11.45ID:WkFa7l1q0
>>21
放置=介護量の割に
人手か時間が全くないんだろう
どう?
コールとかセンサーって同時に
4、5個鳴るし
職員は一度につき一人しか介助できないし
一時間に5分は12個ぽっちしかない

残業すれば時間作れるけど
残業代出ないのにブラシ洗いが必要な
洗濯労働する人がいると思えない

>>215
下痢便とかブラシで
個別洗い落とししないと
普通に落ちないよな
洗濯機は万能☆と思っている人いるんやな
0247不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:54:28.48ID:TAYkep780
つかお前らの母ちゃんがこうなったらどうするの?
施設に入れる金あるか?
0248不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:54:33.42ID:XtBIGFnY0
>>238
何かのせいにすると気は楽ではある
ただ時折それを病院や施設のせいにして訴訟起こす人がいるからなぁ
0250不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:55:25.62ID:EuttyRSK0
親の介護すると立派とか洗脳だからな
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