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【朝日】「死なせてやらなあかん。自分が死ぬ前に」…介護5千日、息子が母(96)の首を絞めるまで ★2 [ばーど★]
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0001ばーど ★
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2020/06/24(水) 13:43:45.48ID:uL7FbznO9
70歳を前にしたあの日、男は約15年間にわたり介護してきた96歳の母を殴り、首を絞めた。「死なせてやらなあかん。自分が死ぬ前に」。なぜ、そう思い込んでしまったのか。男の証言でたどった。

男は昨年9月、殺人未遂の疑いで大阪府警に緊急逮捕された。当時69歳。起訴後に保釈され、今は大阪市内の自宅で1人で暮らす。母は頭や首に約3週間のけが。一命を取り留めたが、事件から約2カ月後に死亡した。

■我慢できひんかった

事件当日、いつも通りの朝だった。午前9時半、自転車で母の入居する大阪市内の介護付き有料老人ホームへ。手土産は巻きずし。母の好物だ。

昼食後、なにかがおかしくなった。

トイレから戻った母がベッドに腰掛けると突然、怒鳴った。「こんなとこ入れるから、こんなことになるんや!」

幼い頃から、母から「おにいちゃん」と呼ばれ、頼りにされてきた男。「大切に育ててもらった思いがある」。しかし介護に追われる日々のなかで、男は徐々に追い詰められていきます。

またか――。「こんなとこ」は…残り:2623文字/全文:2966文字

2020年6月24日 11時06分 朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASN6S34HVN65PTIL02Q.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200624000834_comm.jpg

★1が立った時間 2020/06/24(水) 11:32:06.61
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592965926/
0090不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:07:50.43ID:WkFa7l1q0
>>8
我慢
我慢
我慢
我慢
我慢
我慢

「ひどい理不尽にいい加減ブチ切れる」のは
直前まで本人にもわからないからね
今までずっと何年もできた我慢が
今日は何故かできなかったりする
0091不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:08:07.39ID:m0v8BzSm0
介護した人にしか分からないよね
毎日泣き叫んでたわ、自分がwww
本当に激やせした
0092不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:08:31.02ID:mqGcxDol0
>>57
安楽死制度があっても呆けた老人に意思確認は難しいしなあ、家族が勝手に安楽死させるのは問題が起こるのは目に見えてるし
そもそも呆けたって基準も曖昧だしな
簡単なのは50歳くらいで要介護老人になったら積極的な医療を全て放棄するという意思確認カードを作る事だなあ、後高齢者の医療費負担をもっと高くするべき
定期的に医者にみてもらう、大量の薬を飲むという作業が無くなるだけで介護者も楽になるし、無駄な延命も防げるからね
0093不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:08:40.00ID:RN4S/kLB0
安楽死認められるまであと何十年かかるかな
0094不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:09:33.19ID:ODZpcYff0
日本じゃ絶対に認めないだろう
下手に認めたら未来のある若者がこぞって志望しても困るし
0095不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:10:05.28ID:ndWfCyZc0
>>75
ゴールが見えてる状態のマラソンと暗闇の中を走るマラソンじゃ、同じ距離でも別物だぞ
0096不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:10:11.79ID:N5CBzx8E0
5000日…お疲れさん
介護のために自分より若い人の人生を台無しにするってどんな気分?
0097不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:10:18.21ID:yNUFNuEh0
>>6
母親の分までしっかり生きてくれと言われ社会復帰したものの、結局自殺したんだよな
母ちゃんと自分のへその緒抱いて
0098不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:10:28.77ID:01aAuvBD0
生きて虜囚の辱めを受けず

このお爺さんを批難するつもりはないが
自分なら老母を始末したあとに自分自身も始末する
それをうまく遂行できるように入念に計画を立てて
0100不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:10:40.28ID:3P+6FXOi0
>>27
役所に相談すれば?
無理して自宅介護してたのがバカバカしくなるくらい
補助金が出るから。
自治体によっては施設で使うオムツ代から
おやつ代まで出る。
0101不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:10:44.66ID:5ibWjkWz0
パヨ「アベじゃ!アベの仕業じゃ!」
0102不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:10:52.13ID:oH15NP/t0
>>94
いい歳こいて結婚出来なかったチョンガーが俺も殺してくれと殺到するからな。
0104不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:11:00.23ID:q9ZgX4nX0
15年間介護とか凄すぎて言葉も出ない
自分はまだ1年程度だけど気が狂いそうになってんのに
0107不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:11:11.93ID:Nv4HIWuV0
心臓が元気だとなあ
0108不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:11:15.20ID:N5CBzx8E0
俺も介護してたから分かるが
年寄りって日に日にワガママで頑固になるんだよな
介護者に対してまるで敵のように接する

無理だっつーの
0109不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:11:15.36ID:WjP8d5KF0
>>82
この国は法治国家だから明文化されてなければ権利では無いぞよ
(´・∀・`)
0111不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:12:09.35ID:0/UfM5Ht0
>>54
めっちゃコロナ対策してるから無理かと。

海外では口から食べ物を摂取できることが
出来なくなったら
自然に任せる。
日本では、無理矢理口に食べ物を入れる。
それすら出来なくなったら、胃や鼻や腸に直接
栄養を流し込む
そこから、見直していった方がいいかと。
0112不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:12:09.47ID:CsdnSqED0
96歳だと心が穏やかになる。というわけでも無いんだね

逆に先が短いから開き直っちゃう人もいるのかなー

憎まれ口を叩くにもけっこう体力は必要
0113不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:12:58.42ID:+4ZvEKsW0
すでに両親ともに亡くなったわ
まだ自分が50にもならんからつらいけど
うちの親は子供に介護の苦労を与えなかった良い最期だったとこの手のニュース見るたび思う
0114不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:13:00.96ID:2x3qmI/h0
20歳の誕生日に、母から白い封筒をもらった。
「お兄ちゃんとお姉ちゃんには、もう渡してある」と。
なかを見ると自筆書遺言だった。
一切の延命措置不要、という文言もあった。
簡素ながらよく練られ、
「立つ鳥跡を濁さず」の覚悟がひしひしと伝わる文面だった。
どれほどの時間と思いで記しただろう。

以来、毎年、同じ文面を手書き更新した封筒をもらう。
0115不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:13:12.73ID:89XMCszn0
>>4
いや、医学の発達で
心肺の稼働期間が、脳や四肢の健康寿命を遥かに上回ってしまった結果でしょ

何らかの問題を、誰かのせいにすれば気は楽になるけど
誰のせいでもない問題ってあるからな

極論でいこうと思えば
安楽死制度を作ってなかった国が悪い、ボケる前に自死しなかった本人が悪いとか言いようあるけど、無理筋だろうな
0116不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:13:50.70ID:A36XHq7O0
>>30
共産党と社民党もちゃんと排除しとけ一番のガンなんだから
0117不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:14:05.95ID:89XMCszn0
>>114
しっかりした母ちゃんだな

参考にさせてもらうわ
0119不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:14:17.86ID:M51++5MA0
介護付き老人ホームに入れたならそんなに苦労でもないだろう
0120不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:14:22.31ID:g8ZkNVrB0
人として生活できない生きていけないのであれば普通に安楽死したい。
0121不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:14:47.93ID:p1TXFu2Q0
>>112
なんで年取れば綺麗な心になるみたいな謎な夢みたいな傾向あるんだろうな
0122不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:15:37.88ID:pGZqFcLz0
>>115
自力で食えなくなったら終わりで良いのにね
胃ロウなんて拷問クラスの苦痛だろ
延命治療なんて年齢制限設けりゃいいのに
0124不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:15:50.70ID:zTTVqxeK0
>>26
親は自分の意思で産んだから育てる責任はあるでしょ
成長する子供の世話と日々退化していく老人の介護を同列視してはいけない
0125不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:15:59.08ID:0mS+brM60
>>103
それでも医者はチューブ付けまくって薬漬けにして延命するんだよな
金になるし、死んでも責任ないし
現代の錬金術だよ
医療費は国が9割負担
0127不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:16:16.10ID:+ql5211B0
老人ボケだと思っている人が多そうだけど
認知症は脳みその病気

一つ言えるのは日本の介護は過剰介護だということ
人間いずれ死ぬので食べなくなったり飲まなくなったりしたら徐々に死に向かっている兆候
草木が枯れていく様と同じなんだが
それを無理矢理肥料を与えて活力を得るように
薬や外科的措置で延命させてるのが日本の介護の現状と思う
0129不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:16:35.92ID:0/UfM5Ht0
>>112
その年代の方々だと
家族が年老いた人を診るのは当たり前っていう価値観が
根付いてるんだよね。
0130不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:16:42.36ID:xQVqwp1z0
>>72
でもいくつになってもやっぱり誰でも死ぬのは怖いんじゃないの
人生に1度しか体験しないし
死んで蘇ったって言う人の話も信用出来ないものだし
死んでからの状況なんて生きてる人間には何も分からないんだから
分からないものに対する不安や恐怖はやっぱり普通の人間なら当たり前の感情だよ
0132不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:17:06.27ID:yF0QwPBa0
まだ自力で歩けるのに歩かれると面倒だからって
車椅子に座らせっぱなしにして足腰弱らせる、みたいなことやってるとどっかで見た
0133不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:17:30.08ID:XtBIGFnY0
>>88
> 現実親の殺生与奪件与えられるのはとんでもないストレス

もっと手前の施設入所すら躊躇う人が多いもんな
0134不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:17:48.46ID:pGZqFcLz0
>>119
安い特養は入所希望者が順番待ちで大行列
糞高い所に入れる金はないんだろう
あったらとうの昔に入れてる
0136不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:18:57.97ID:XtBIGFnY0
>>132
本人の性格次第だからそんな思惑でやろうとしても歩く人は歩く
0137不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:19:20.73ID:lbrORP0T0
ウチは現在、寝たきりの介護いてるけど
働くより楽だと思ってる。
働く方が辛かったわ
0138不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:19:28.12ID:OIXLKxtk0
>>3
職員に酷い目に遭わされてた可能性もあるな…
0139不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:20:05.96ID:obKURcEk0
生まれつき犯罪脳のオスガキを産む情弱ま〜んは息子に殺されても文句を言う資格ないんじゃね?w
0140不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:20:09.72ID:mqGcxDol0
安楽死制度てのはかなり穴があるから根本的な解決にはならない
認知症いうのは厄介で、はい今日からあなたは認知症です、まともな判断は全く出来ないボケ人間になりましたと診断出来る病気ではないからな
完全に頭がクリアな内に本人の意思をしっかり取って安楽死が実行出来る例はそんなに多くないだろう
最も大事なのは高齢の要介護者への積極的な医療を止めるということ、どうしてもしたいなら自費負担ですればよい
0142不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:20:33.83ID:kN9Yg5L70
>>121
でも高齢になると犯罪率減るし
体力ないからやりたいこともなくなって
食事とか美味しくないから欲がなくなる
ただし、頑固になって必要なこともやらなくなるし
余裕なくなると周りに迷惑かけても自分優先になるし、心が綺麗になったりはしない
0143不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:20:42.86ID:Y4qlrxIs0
>>129
?今だって介護保険制度はその価値観
0144不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:20:43.01ID:zTTVqxeK0
>>126
助成とか減免制度って審査厳しくてなかなか通らなかったりするぞ
介護認定の更新の時明らかに前年より状態悪くなってるのに介護度下げるどころか要支援にされたりとかもざらだったし
0145不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:21:09.48ID:sfSEQFOh0
もう、ええわ…
0146不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:21:57.07ID:g1w/VI1x0
ばあさん90超えてぼっけぼけで元気、病院入り
その息子70超えて(酒から始まった)ぼっけぼけで元気、病院入り
精神病棟に適当な理由付けて放り込んでる状況。
原爆手帳のお陰で病院的には取りっぱぐれが無いから、

ある意味上客なのだろう。コロナ過で全然会いに行けず辛いが、
恵まれてるなと痛感する。俺が爺になるころにはどうなってしまうのだろうな。
息子たちには苦労を掛けたくないのだが。
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:22:04.32ID:XDfML1pH0
>>92
スウェーデンだったかな
認知症になる前に安楽死の意思表示があれば認知症になっても安楽死出来るようになったという記事を以前見た
「死にたくない」と懇願されるかもしれないから医者のストレス物凄い事になりそうだが
0148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:22:17.31ID:WkFa7l1q0
>>81
抑制帯や軟禁OKな時代ならそういう人も
施設で問題なく預かれてたよ

でもNHKがトップニュースで
「◯◯にひどい虐待施設がありました。
なんと利用者の手首を縛っているでは
ありませんか。職員はたっぷりと人数いる
だろうに自分達が楽したいからと
なんてぐうたらな。これは虐待で
人権侵害です。都は改善命令を
出しました」とアナウンサーが
呆れ顔&ドヤ顔で繰り返し世論誘導して
世間も「んまあ!な、なんてひどい」
「許せないな」とNHKの嘘を鵜呑みにして
騒いで15年くらい前にささっと
高齢者虐待防止法ができてしまって
抑制帯やミトンやつなぎ服な軟禁など
介護便利グッズや介護アイデアは
それから一切使えなくなり
そういうのが必要な
問題行動のある大変な老人こそ
施設で断られて預かれなくなる、という
盛大なブーメランオチになった
0149不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:22:39.72ID:0/UfM5Ht0
>>3
介護付きホームだと
入所者の介護が
どこまで必要か、で値段がかわってくる。
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:22:49.23ID:M51++5MA0
自力でトイレに行ける+介護付き有料老人ホーム

これで殺すほど思いつめるか?
母親はじゃまものとして追いやられたような気分
だったんじゃないか
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:22:49.45ID:fzuPNQjd0
ちんさんてすぐ人頃すよね
介護人数女性が多いのに不思議だね
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:23:30.04ID:aXFTdB/u0
よくがんばったな
認知が入っていると病変することがある
若い頃ならスルー出来た何気無い言葉で深く傷つくことも
食事、トイレ、風呂、着替え、洗面などの介助
粗相した時、お尻を拭いて綺麗にしたり
床に落ちた食べ物、背中をかいたり、夜中に何度もトイレの介助
これまで尽くした介護の人生を吹き飛ばす強い決断が
息子も高齢、先行き不安
置いて行けない
悲しいけど息子に全部委ねた人生なんだから罪は無しで頼むわ
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:23:54.82ID:cnIyn4zX0
介護付き老人ホームに入ったはいいけど費用面で結構きつかったのかもな
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:25:51.97ID:WkFa7l1q0
>>108
オムツ交換だの
風呂に入りましょうだの
自分に嫌な事してくる輩に
正義の鉄槌を、だからな
本人としては
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:26:01.07ID:ZolPDhVA0
>>155

民間だと、値上げも結構あるっていうよね、都市部だと人件費の相場が上がって来てるし、仕方ないんだろうけど
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:26:49.38ID:5Raf4KBa0
無理やり長生きさせてボケたら安楽死
価値観が吹っ飛びそうだ

やはり若くて健康なうちにやりたい事やっとかないとな
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:27:07.98ID:FXoxQqbm0
高齢のボケ母親施設に入れる時、延命措置はしない約束だったのに
突然なんの断りもなく胃ろう(胃に穴開けるヤツ)しやがった。
胃ろうは治療であり延命ではない、だと。要は食事付き添い時間を
短縮して職員の負担を減らしたいだけ。その4年後にしんだ。
これから施設に入れようか考えてる人いたら具体的に書面にした方がいい
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:27:29.44ID:q2/tphOV0
>>140
お前がそういう立場になった時に延命不要の旨を周囲や医者に言えばいいだけ。
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:29:35.48ID:J945RY2Y0
>介護付き有料老人ホーム

結構高いよね。貯金を切り崩して払ってたけど、
長生きしすぎてお金が足りなくなったのかな?
親戚のおばあさんが102歳まで生きた。次男のおじさんはそのとき72歳だった。
長男の方が先に亡くなっていて、
次男のおじさんyは、自分が生きているうちに亡くなったので、
悲しみよりほっとしたといっていた。
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:29:37.60ID:Jxhvr6v60
国が子育て支援に逃避して、介護支援をろくにしないからどんどん増えるわ
保育所増やして待機児童ゼロ、幼保の自己負担も公費で無償化??
そんなことより待機老人や月20万かかる介護費用をなんとかしろよ
今頃少子化対策して20年後から税金や社外保険料を払ってもらっても間に合わない
少子化対策に湯水のように使ってる金を介護に回せ
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:30:23.06ID:/0il0QnI0
>>109
個人が自宅でこっそりとオナニーする権利は、明文化されていないから

オナニーする自由は認められていないとでも ?
0170不要不急の名無しさん
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2020/06/24(水) 14:30:40.65ID:5ikJEvv40
>>1
安楽死を合法化しろよ。
90歳とかもう十分生きたやろ。
息子も自分の心配したいのに、やってられんかったやろうな。
家族の面会も年に数度、チューブに繋がれて意思疎通の出来ない「ただ生かされている老人」が施設には沢山いる。 
こんな生産性の無い事に医療費・介護保険料・年金を湯水のようにつぎ込んでるから破綻する。 
医者は患者が意思疎通不可になろうが、植物人間になろうが「生かす」のが仕事って所が問題だし、 自分が「こんな状態になったら死んだ方がマシ」と思ってても、儲かるからお構いなし。 家族が「楽にさせてやりたい」旨を伝えても、そんな事して殺すつもり? みたいに脅迫する。 施設で働いてるとこんなのばっかり目にする。

チェックリスト作って該当すれば安楽死に。
90歳で区切ってやってれば家族が不幸にならなくて済むし、社会も恩恵受けると思う。
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:31:02.16ID:q2/tphOV0
>>167
そんなことせずに国債を発行して福祉に回せばいいだけ。
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:31:04.45ID:owOucDKe0
お前らは赤ん坊のとき
カーチャソに首絞められたり
浴槽に沈められたりして
脳みそ半分死んでるよ
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:31:32.14ID:6Eq6uBj/0
コロナがダメだったらもう姨捨山か安楽死しか選択肢なくなる
なんかヨーロッパとか見てるとコロナはもうダメっぽいんだよなあ
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:31:41.72ID:0/UfM5Ht0
>>27
施設で働いていたけど
生活保護の人
月々一万数千円で施設に入居できていたよ。
日本は福祉大国。
ケアマネージャーつけて、役場に相談して。
ただ、生活保護の人達、昔ほどには、贅沢出来なく
なってるよ。
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:31:44.73ID:WkFa7l1q0
>>132
歩行不安定でいつ転んで頭打ったり
骨折してもおかしくない、と
診断されてて『安全には』歩けないんだよ

「歩き出す時は常時付き添いの人が必要」って
介護者には悲惨な現実を
面倒☆で済ませるとか
楽チンでいいなあ
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:32:23.57ID:q2/tphOV0
>>170
他人の生き死にに口出しするのはナンセンス。
自分がそう思うなら家族にそう伝えておけ。
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:34:48.87ID:dqmF0ZBF0
>>49
家族の希望があるからだ。
家族の意向に反することは出来ない。
いくらなんでも痴呆老人に手術はしないだろう。術後の管理も大変だ。
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:35:02.38ID:aXFTdB/u0
>>23
親を施設に預けてハイ終わりじゃすまないからな
知らない部屋、知らないベッド、知らない人達
自分の意思関係なく連れてこられて押し込まれて
周囲に馴染めず孤独に暮らす親をおまえは平気なの?

俺は大きく環境が変わるのを恐れてばあちゃんが暮らしていた街のサ高住宅へ入れた
窓からの景色がほぼ同じで大好きなコープも見えた
だけど友達を作るのが下手なため、毎週100キロ道のりを走って週末泊まりで会いに行った
近くの河川敷や海へ散歩
墓参り
コープへ買い物
10年近く世話をしておかげで99歳まで生きた
もうちょいで100だったのにある日突然予兆なく眠るように死んだ
惜しいw
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:35:32.42ID:0/UfM5Ht0
>>125
家族も望むの。
100歳近いのに、病気を治してくれって。
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:35:40.89ID:JC+i5d7P0
>>171 ほんとその通り。

日経平均ばかり支えてんじゃないといいたい
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:35:51.73ID:146jNoXm0
親と住む必要なんてない
寿命をダラダラと長ったらしくする必要もない
自律が出来ない、出来なくなった時が死に時なんだよ
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:36:01.23ID:Jxhvr6v60
>>166
老後2000万問題って持病も家の修繕も無い場合だからね

ホームに入るとなった途端、数千万の出費になるが全く考慮されていない
持ち家を売って作れば良いんだけど、配偶者が住んでるとそうもいかないし結構大変
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:36:35.88ID:cwxNRZpf0
>>167
少子化対策の金より、医療にかけてる金を介護に回した方がいいね。

特に薬関係はただ漏れ。
薬剤師とか製薬会社の営業とかが大金を稼げるのはおかしい。
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:37:11.60ID:AgTqj83B0
>>178
罵声ならまだマシ
完全に忘れ去られて幼稚園児みたいな口調で話してくると泣ける
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:37:34.23ID:uSCfEsjX0
>>1
悲しすぎる
どうしようもないけど
0188!ninja
垢版 |
2020/06/24(水) 14:37:52.15ID:EyW/9Zz+0
一緒やで…
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