【遺産相続】少額ほどもめる 3割強が1000万円以下(日経) ★2 [蚤の市★]
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人生100年お金の知恵(12)
「この貯金箱くらいしか残ってないじゃないか」。母の遺産を巡って兄と対立していた男性Aさんは3月、家庭裁判所の調停室でこう言い放った。母の遺産は主に亡父と住んでいた自宅で、評価額は約2500万円。預貯金は介護費で使い果たしていた。
■主な遺産は自宅不動産
母と同居して世話をした兄は自宅を全て相続しようとしたが、Aさんは売却して平等に分けるよう主張。昨年末に調停を申し立てた。折り合おうとしない兄にAさ…(以下有料版で)
残りでは,原因として5千万円以下では自宅相続が多く,分配できる残額が少ないこと,非課税限度以下では親が遺言手続きを怠りがちなことが挙げられている。
2020/6/27 2:00日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60823650W0A620C2PPE000/?n_cid=SNSTW001
★1 06/27(土) 23:21:15.63
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593267675/ 貧乏人ほど浅ましいのはわざわざ言うほどのことでもないだろ >>794
少額だったりイベント毎だったりとかならば、そんなにうるさくはない
これが毎月定額で非課税枠いっぱいとかだと、相続税逃れと捉えられて調べられたりすることがあるらしい どっちに金が行こうが片方が貧乏人だったら生活保護受ける前に親戚頼れって言われるんだから
全額相手にやってもお前ら俺の面倒も見るんだぜという話 >>823
お金に関しては、貧乏だろうと金持ちだろうと変わらないでしょ >>794
教育資金や住宅購入は条件に合えば控除がある >>813
施設に放り込めたなら浪費家でなきゃ
それなりの資産持ちで遺産1000万以下とかないだろ? 生前はどうであれ遺産は兄弟で半々に分けるのが通例だからな
自宅しかないからお前には分け前無しじゃ揉めるのは当たり前
評価額の半分とは言わないまでもある程度の金を渡すしかない >>813
介護費用は、親の金が基本。
病院や特養なり介護医療院にお世話して
もらえるなら対応としては賢明だよ。
そこまでの段取りだって結構大変 >>813
倒れたとたんに病院施設は当然だよ。
入所や介護度を決めたりいろいろ大変な事があるよ。
亡くなった後は子供らで協議したのじゃないの?勝手には出来ないだろ。 施設に放り込むとかいうけど、そこまでたどり着くのも大変なのに。
特にあんまりお金無い家。 そうだよね
放り込むとかいうならお前が引き取って介護しろよ 無敵の兄がSNSでAの実名を拡散なんてなったら泥沼だな
無慈悲な強欲は危険だわ 母親に世話になってたのに、倒れたら施設に放り込むなんてヒドイ!
って言うけど、それまで何してたんだろうね?
母親が年老いて段々自由が効かなくなってきたのを知ってたなら、自分が母親の世話をすればいいのに
自分は年老いた母親を放っておきながら兄だけを責めるのって、ちょっと違うんじゃないのかな?
手を貸すことも金銭的な援助もしないのなら、その方がよっぽどひどいんじゃないの? >>12
そりゃそうよw
墓守りの役回りから逃げる、
アツい戦いなのだ! >>233
傾向の話をしているのに何キレてるんだろう?
貧乏子沢山な憐れな人なのかな? >>837
介護する方も「相続と介護は別」と知っておいた方がいい
そういうことを知らないと介護分担から逃げられるのを見逃しやすいる うちの祖母を俺の父親の妹が介護してたんだが
祖母の年金(祖父が高校の校長だったのでめっちゃ高かったらしい)を妹が全部使ってたそうだ
それで相続の時、父が切れて絶縁 >>841
親の兄弟が縁を切るまで行くと、従兄弟同士の関係も微妙になるよね。
家も母とその弟と相続で揉めて、従兄弟と連絡取るなって言われた。仲良かったんだけどね 嫁入りの際の持参金てある意味生前贈与だよね。たとえばの話、もし嫁に行く娘に
500〜1000万ほどの現金を渡したら、税金はどうなるの?
嫁入りの持参金はよほど高額でない限り無税と聞いたこともあるけど >>842
俺ならそれは親同士の事でこっちには関係ないって言うけどな 甲斐性のない奴に限って「遺産よこせ」とごねるのが多いからな >>843
税務署に電話して聞いたら
ていねいに教えてくれるよ 義弟にお前らには長野の別荘やるよって言ったら、怒ったなあw >>841
俺は兄が病気を理由に介護を全くしないで連絡もしてこない
だけど文句をつけられるのが嫌で親の金は領収書含めて全部使途は明らかにしてる
裁判になっても大丈夫なようにはしてる
もし遺留分減殺請求してきたらたたきつけてさっぱりしたい >>848
父の妹は
「葬式代がないから兄のお前が払え」
って言ってきたらしいよ >>843
それ娘の給与から食費として徴収して実は積み立てておくというのが庶民の定番だろ >>631
まあ商売してたとして先代の相続時に事業継続を条件に放棄に同意した叔父叔母が
甥姪が商売畳みます残りは自分らで折半しますと言ったら怒ると思う
違ったらすまん 介護はリアルデスマッチなんだよ
親が死ぬか自分が倒れるかの勝負
老人は狂犬になるからな
その後置物になったら楽なんだけど 親が亡くなってあちこちにある金融資産や
保険の手続きをしている真っ最中だけど
すごい労力だわ
2人だけのきょうだいで適当に分ける予定だけど
とりあえず自分が家をを相続する事になるので
登記手続きなんかやってみようかなと思ってる >>853
だから引きこもりのアニキに全部丸投げでいいよね
親の年金で生きてるんだから >>843
無申告だったわ
親からは適当に貯めてた事にしとけと言われたわ >>856
違う
介護負担は子供に平等にある
そして
相続は法律で決められたとおりに分ける
お前がたくさん金もらってるから介護しろ、という理屈は成り立たない >>857
どうせ5年前までしか調べないからそれ過ぎると大丈夫
家買う時親の支援を得るときも同じ
俺は念のために消費貸借契約書作って確定日付打っておいた
公正証書巻く人もいる 家と土地は、固定資産税の支払い用紙に
書かれてる路線価格で評価するんですよね?
実際、売る価格で評価するんでしょうか?
売る方が高くなりそうな感じです。 >>859
10年前でも調べられると税務署で聞いたよ うちの姉ちゃん社会人になってから稼いだ金は全部貯金して親から小遣いもらってた
嫁に行く時は数千万は持ってったんじゃないかな
でも自分の金だからいいんだよな
俺はずっと家に金入れてたけど
これで相続半分とか言われたら納得できない >>862
うちもまさにその状態だよ。
親と同居して親の生活費も何もかもを面倒をみて来たのに、
その俺が稼いで渡して来た金で出来た貯金を半分よこせと言われている。
ふざけんなよ。 >>862
でも生前に渡してるお金は何かの代償費用の側面が強いので、
何か面倒ごとを姉がやってたとかあるんじゃないかと
少し考えた方が良いかもね。
“無意味に差別はしないだろうから”と云う前提ではあるけども。 >>862
相続というのは死んだときの財産の贈与分配方式
それまでどうしてたかなんて一切関係ない
死ぬまでのことは生前贈与とか寄与分とか
法律に規定があることのみ例外的に考慮されるだけ
そういう制度なんだから仕方がない
それを知っていたら生前もっとたかるべきだったことがわかる
生前の不平等を相続で解消する、という制度にはなっていない >>860
相続の時の算出は、路線価(固定資産税評価額x1.1くらい)
売却のほうが高くなりそうならラッキーです >>866
そんな土地は今は希少だよ
田舎はタダでも誰も引き取らない土地ばかり
親族で管理責任を押し付け合ってる >>855
うちは葬儀にも納骨にも来なかった
でも半分だって >>866
遺留分請求とか争ってて
不動産鑑定士にみてもらって
路線価格より上がったら、困る
この場合、
時価と路線価格の間を取るのでしょうか? >>858
今までお金たくさん貰ってるからなんて関係無いよ
親の年金で生きてる引きこもりなんだから
親が死んだら収入が無くなるんだ
そりゃ必死で介護するしかないだろうね >>868
法律にそう決まってるんだから仕方ないんだよ
今の民法は相続は贈与と同じ考え
死んだときの財産をどう関係者に分配するか、ということ
それまでの介護負担なんて全く考慮してない >>870
兄からお前に介護費用負担の請求訴訟起こされたら
お前が確実に負ける >>872
介護費用は親の年金から払うしかないからね
それに訴訟なんて出来るくらいならとっくに働いてるだろうね >>873
何言ってんの?
目安じゃなくて原則だよ
誰かが遺産分割協議書のハンコ押さないで訴訟になれば
特段の事情がない限り
法定相続分の通りになるんだ >>872
言っとくけど
うちの親は有料老人ホームに入れられるくらいの額の年金を貰ってる
引きこもりはそれにたかって生きてるから
老人ホーム入れられないんだよ
こっちがお金返して欲しいくらいだよ >>876
年金は親の金だからどうしようもない
また兄が年金をがめているからといって
君の介護義務がなくなるわけではない >>877
じゃあ親が生きてる間にたかったモン勝ちだね
引きこもりは親にマンションまで買ってもらってるんだけど相続の時にはその分考慮されるのかな 親が脳梗塞で倒れて病院入り認知発症→リハビリ病院入りまではよかったが
リハビリ病院て有料ホームへお客斡旋する場所なんだとつくづく思った
家でみることも考えてるというと「たーいへんですよー!今は安いホームもいろいろとあります」
実際安いホームに入るギリギリの年金と蓄えはあるからやむなく有料ホームコースにのつてる最中
でもこちらに精神的余裕ができたら家でみてやりたい >>878
特別受益にあたるかどうかだけが問題
「特別受益」でググればすぐわかる
ただ特別受益は争いだすとめんどくさいよ
自分だけ大学に行ってたりするとそれも争いになる
兄には介護の「寄与分」があるかどうか
これもググればすぐわかる
「特別受益」「寄与分」の二つを抑えておけば相続は大体理解できるはず >>879
だってDPCのせいで長期入院できないから
医療法人がやってる有料老人ホームは
以前の療養型病棟が外に出た感じのものもある
そういうところは病院のケアも手厚くて安心できる
ただ月20万はランニングコストがかかるよ
都心部だと25万、都区内だと30万だ
それを親の年金と貯金で賄えるかどうかが勝負
そうじゃないと地獄の自宅介護
これを「介護月20万の壁」という >>876
有料に入れられるぐらいならささっと良いとこ見繕って入ってもらえばいいだけな気がするが
親が嫌がって入らない? >>880
素人にアドバイスありがとう
調べます
>>882
親の貯金通帳を兄が管理してるから手出し出来ない >>879
大変だろうけど、なるべく家で見てあげて
ものすごく家に帰りたがるからね >>881
公的年金プラスゆうちょ年金で月平均24万入るのと
雑費分は数百万の蓄えで回せそう(1000万には届かない)
だけどやこちらがいろいろと整ったら家でみてやりたい
そうそると俺無職になるから親の年金と貯蓄食い潰すんだよなw
>>885
ありがとうございます
認知症の一対一介護に向き合える自信がついたらそうします >>883
それは単なる税理士的発想
法的には906条は遺産分割協議の原則であって
みんながハンコを押すことが前提
裁判になれば基本的には法定相続分からスタート
そして特別受益や寄与分というのは特段の事情として考慮されるだけ >>884
そんなんなるまで放っておいたのがまずいけないと思ふ >>885
俺は大反対
自宅介護は自分のメンタルが破壊されるよ
介護って親の面倒見ることじゃなくて
親から自分の心身を護ることなんだぜ
金があれば絶対施設に入れろ
出ていきたいといっても無視しろ
携帯電話は取り上げるか着信拒否にしろ
591 不要不急の名無しさん ▼ 2020/06/24(水) 12:37:57.51 ID:WkFa7l1q0 [13回目]
一般人の想像する認知症
→口がきけないだけで
ぼんやりしていて穏やか、という
一体それは何の病気や障害なんだ!?状態の
ドリーミイ☆でファンタジー☆な病気
つかその状態ならわざわざ金払って
施設に入れずに少なくとも夜は家族が
余裕で面倒見られるよね状態
※言語障害ですら発音が出にくいだけで
表情や身振り手振りで
めちゃくちゃ&普通に意思表示できる
実際の認知症
→大変自分のこだわりが強く理不尽。
人の言う事が絶対に聞けず
わがままで頑固で多弁で常に怒っている状態。
当然誰もが絶対に関わりたくない
貧乏くじ状態なのでスルーしたいが
ナースコール常時連打やセンサーマット頻繁や
常時大声で叫ぶ超構ってちゃん。
一人でも身近にいれば地獄 >>884
やりようは思いついたけど
まずはホームに入っても良いか親の意思を確認だな >>889
ほとんどの人は自分が死ぬと言う現実を受け入れられずに鬱になる >>891
そんなことはない
いつまでも生きると思ってる
介護されてる人間は自分が介護されてるなんて思ってない
自分一人で生きていると思っている
自分の扱いが悪い、って腹立てる老人が多いんだ
自分の都合のいいようにしか考えなくなるからな
鬱になって置物になったらかわいいもんだ
できたらそのまま自死してくれたらまだハッピーという人も多い 80過ぎた人の葬式に行ってみろ
家族は誰も泣いてないぞ
肩の荷が下りて晴れ晴れとした顔をしている
解放感にあふれている
参列者も泣いていない
家族に「これまでよく頑張ったね」と労いの言葉をかけている
葬式というよりご苦労さん会みたいになってる
親孝行はせいぜい70までが限界だ >>889
レスありがとうございます
コロナで面会できない現在、携帯は持たせたいのですが
(見捨てたのかー!を避けるため)
理不尽ならこちらは着拒、で行けるでしょうか
自宅介護を上手くやってる方たちのブログを拝読すると
やはり複数が関わってる、が多いんですよね
やはりしばらくは施設にお願いするか
発症→はよホーム行け、のストレスだけで耳鳴り起こしてる豆腐の自分には
在宅介護にはまだ不適任とつくづく >>869
相続税法では相続財産の価値は時価で評価することとなってる
なので、時価0円の土地なら路線価高くても本来は0円で出していいと思う、
固定資産税評価額400万の土地を、申告の際は100万で提出してみようと考え中
裁判とかで面倒になるぐらいなら税務署の指示に従うつもりだけど、認めてくれたら儲けもん、ぐらいなつもりで
ちなみに実質50万ぐらいで不動産屋で広告出してたけど売れなかった土地 >>878
引きこもりと言っても案外相互依存かもな
遠くの親戚より近くの他人という言葉もある
地の利と人の和を制した兄の圧勝やな 顧問弁護士がいるような人はきっちり遺言する
資産が少ないほうがもめるなんて当たり前だろ >>233
世間知らずはどっちだ?
金持ちは若い頃、親からの多大なるブーストがかってるから、親が死ぬ頃にはローンも無い暮らししてんだよ
貧乏人は高卒がデフォだし進学も地元国公立大しか選択肢は無い
間違って都内の私立に入ったとしたら親がなんの援助もできないから奨学金借りて40くらいまで借金ロードよ
金持ちの定義をどう捉えてるかしらんけど1000万程度の年収じゃ金持ちとは言わん
田舎モノだから本当の金持ち見たこと無いんだろうな うちはミニ開発の実家の不便なモルタル二階建てで
路線価どころか時価ゼロだから
遺留分確定のために相続したらそく売りたい
でも10坪ぐらいしかないから
解体して更地にしても誰も買ってくれないだろうな
不動産屋にも見放された
市は寄付受け付けてくれないし 最近「どんなクズ不動産でも買い取ります」って商売あるけど
本当に利用可能なのかなあ
大手ハウスメーカー系列には断られた
仲介だと手数料安いから高値つけられて永遠に売れる気がしない 兄からすれば自分は独立してるのに弟は実家住まいで家賃や住宅ローンもなく暮らせて狡いと感じてたかも
両親にべったりな兄弟がいると他は実家から疎遠になりがち
立場が違えば言い分も変わる
預貯金は介護費用で使い果たしたってのも兄からすると疑問なのでは
遺言書もないなら法律通りに分けるのは当然の要求
自宅売って分ければいいのに何ごねてるのかと思う 家を売ると弟は路頭に迷うから必死なんだろうな
1000万ぽっち手に入っても一からアパート借りて仕事探して生活するなんて難しい
ホームレスにならないために住む家を確保しておきたいから筋が通ってなくても主張せざるを得ないんじゃないだろうか
兄がちゃんとした生活基盤があって家を売ってもたいした金にならないなら
家を相続させる代わりに固定資産税や生活費は援助しないという取り決めで縁を切っていいかも 財産あれば施設選択の幅が広がるから
介護する側はシングル介護で介護離職とか嫁が専業主婦とかの選択をとらんですむのよ
真性金持ちなら事前に弁護士立てて協議とかもするだろうし
ギリギリまでは家庭介護するしかないそういうあたりになるのだろうな 調停の場でこの貯金箱くらいしか残ってないじゃないかと言い放つ弟
同居の親の家財産全部を自分の貯金箱みたいに捉える感覚が幼稚過ぎる
恐らく話し合いは無駄だから調停に至ったんだろう >>906
言い放ったのは弟のAさんだろ
同居して介護していたのは兄だが
弟も同居していたのか? 大抵の場合は親の幸福は家庭介護にあるだろうけど
兄弟の幸福は老親は施設に入ってもらって明瞭会計だろうな
うちの親とか解約を自分でやって脱走してきたが…
この記事みて親の財産という意味では親の幸福が優先になるのが
筋ではあろと思ったわ 家の父親は
財産放棄してくれと言われて
財産は貰えなかった
長男が独り占めして
豪邸を建てていた
送られてきたのは
壊れた魔法瓶1個 高倉健も
養女に全財産をやらなくても
兄弟にも財産を分けたら良かったと思う 親兄弟と絶縁状態だったのに、遺産分割の時だけ何で均等に分けろとか言うの?
自分から縁を切ったのなら、遺産もいらないってことじゃないの?
家族が困っても知らんぷりなのに遺産よこせは、虫が良すぎるよ 財産のある家に生まれたかったよ
家の財産といえば
田舎の築50年の古家
やってられんね 高倉健の養女なんて
晩年にちょっと面倒をみただけで
20億円だぞ 財産は兄弟に
均等に分けるべきだ
自分は次男だけど親の世話をしている
だが財産は均等にわける
だいたい1000万円くらいの財産らしい 兄には
結構、金を出してる
県外の大学だったんで
仕送りには苦労したし
低賃金の警備員になったんで
今まで2千万円くらい援助してる >>913
そう言うけどさ、加藤茶とかもそうだけど、金目当てでも面倒見てくれるんならいいんじゃない? >>862
今のうちに公正証書遺言書
作ってもらった方が良いよ >>913
籍を入れてなくても
事実婚でお世話してたはず >>911
そういう時の公正証書
親兄弟とは、自分の兄弟のことだよね?
親の兄弟じゃないね。 うちのお袋は自分が逝く前に俺に何かあって順番が狂うと
ほとんどの財産がお袋の甥っ子たちにいっちまって可愛がってるうちの嫁に何も残せないからと
認知症が進む前に公証役場に出かけて行って作ってたな
お袋が入院してはじめて預貯金だの保険だのまとめたファイル作ってたらそんなの出てきて
やるせない気持ちになった レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。