世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者 [頭皮ちゃん★]
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世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者
スウェーデンは新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）の死亡率が世界で最も高い国の１つだが、ロックダウン（都市封鎖）を講じないよう政府に助言してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は、同国の戦略が全般的に誤解されたままだと主張している。
テグネル氏についてはこの１週間、世界保健機関（ＷＨＯ）を批判したりロックダウンを採用する国は「狂気」の沙汰だと主張したことが大きく取り上げられた。
スウェーデンの戦略は社会活動の大半を続けながら人と人との距離を保つ指針を順守するよう人々を訓練するものだが、世界は長く先の見えない新型コロナとの闘いでまだ第１段階にあるため、長期的な対応ではこうした戦略が唯一現実的な方法だというのが同氏の持論だ。
テグネル氏はスウェーデンの公共ラジオが流したポッドキャストで、「われわれの取り組みがこれまでより真剣に評価されることを願う」とし、「これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない」と語った。
26日には、ＷＨＯが「感染の加速が非常に深刻な感染再拡大につながっており、それが抑制されなければ、医療体制が崩壊の危機に瀕する」11カ国の１つにスウェーデンを分類したことについて、「完全な間違い」だと厳しく反論。その後、ＷＨＯは評価を修正してスウェーデンの感染率は事実上「横ばい」だとし、感染者数の多さは検査の増加によるものだとした。
テグネル氏は厳しいロックダウンは一時的には流行を抑制するが、感染の再拡大を阻止できないと懸念している。同氏はロックダウンには回避できない代償もあると指摘。「あらゆる医薬品に副作用があるのと同じように、流行への対策にもマイナスの影響がある」とした上で、家庭内暴力や孤独、大量の失業を挙げている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-29/QCNVOHDWX2Q901 >>11
WHOが無能の邪魔者すぎてドン引くレベルだな… >>236
就業世代、子育て世代を一番大切にするのが正しいあり方だと思う。
高齢者を生かす為に若者が家庭や子供持てない賃金レベルだったり社会保険料負担するのはおかしい。
1人当たりは昔と同等の負担にして高齢者はそれを頭割で使うべきだと思うんだ。 >>84
そもそも、老人に必要なのは親身な介護で医療じゃない
と言い切る国がそれをコロナでも実行してるだけ
インフルでも誤飲性肺炎でも飲み薬ぐらいしか出さないでなくなったらそれが寿命という国 >>1
> 感染者数の多さは検査の増加によるものだとした。
これがたぶんスウェーデンの外の世界には、報道されているにもかかわらず、理解されてない。
機械翻訳の発達にもかかわらず言語の壁は中世なみ。 >>33
他の欧州各国からハブられてて経済危機になってるんだよな
しにまくって経済もしぬ イタリアが収束してきたロックダウンしてもダメだったのに
コロナ弱毒化かもしれない変異が多い種はパタリと止む 見殺しにしつつ、結果も伴わなかったって結果になりそう 医療現場が切迫していて病床を増やす時間稼ぎとしてのロックダウンや自粛は有用だろうけど
新型コロナの抗体が消えるということはワクチンが可能かどうかもわからないし2年以上はかかるはず
経済をボロボロにするロックダウンを何度もするわけにもいかない
国民一人一人の防疫意識で感染を最小限に防ぎつつ、経済を回していくしかない
世界各国の鎖国状態は当分続くだろう 暴動や、死への恐怖で経済が停滞しないのならその通りだと思う
経済を担う５０代までの人間はまず死なない
ブラジル共々、サンプルにはなる ＞これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない
どうしようもないクズだな ちなみにテグネルはマスク非推奨論者でもあるからな
彼の認識ではマスクはあくまで重度の発症者からの飛沫を防ぐためのモノであって非感染者や軽度の感染者が着ける必要はないとしてる 「私が間違ってました。大変申し訳ございませんでした。」とはもう言えないんだろうな。言ったら殺されるだろうしな。 疫学というより、経済学だな。 犠牲と経済のバランス >>33
新型コロナウイルスのワクチンが作れるってことは
それ以外の風邪ウイルスのワクチンも作れるってことなのかな？ 現在スウェーデン以外の国がやってる事は
すべからく時間稼ぎであって解決法はまだ見つかっておらん
コロナをインフルエンザレベルの病気にする迄の試行錯誤
一度止めた経済を再起動する迄のスッタモンダも酷いし
これでまた日本式ロックダウンなんて、ありえない、一回こっきりの無謀だ
とすりゃ、確実な解決法が見つかる迄の間、コロナに感染しそうな事は避けなきゃ成らないし
国は緩めても、民間が緩めちゃ駄目、個人は死んだら元も子も無い こいつは最初5月中旬には集団免疫を獲得と言っていた
それが難しいとわかると今度は6月中に獲得と前言をあっさり翻したが6月ももう終わるので
今度は「長期的な対応ではこうした戦略が唯一現実的な方法だというのが同氏の持論」になったのかよｗ 日本と同じではない
このおっさんはマスクの効果は科学的に証明されていないからする必要ないって繰り返してる
むしろマスクは害の方が大きいそうだ 放置しても高齢者も全体で見ればさほど多くは亡くならないから、社会保障費が一気に削減出来るわけでもないのがな
個人レベルの死と後遺症が拡がるだけで、免疫も消えるし 富岳でマスクの有無による飛沫シミュレーションされてるだろうに
マスクは効果的
とくにこのウイルスの特徴である無自覚感染者の出す飛沫を抑制する事で感染率が1/10まで減少する
日本が成功したのはマスクのおかげ >>3
イギリスのロックダウンおじさんはスウェーデンより
100万人あたりの死亡率多かったことを理由に懲戒解雇されたで 日本は尾身さんでよかったなあ。
一歩間違えたら今頃なん万人の死者が出ていたかもしれん。 https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-25/swedish-scientist-who-doubted-face-masks-reconsiders-their-use
The scientist behind Sweden’s controversial Covid-19 strategy said he’s willing to reconsider using face masks, after previously seeing little benefit in them.
●スウェーデン マスク着用について再考し始める
＞ テグネル氏は、木曜日に行われたDagens Industriへのインタビューで、
フェイスマスクは「おそらく」公共交通機関を利用する人々に推奨されると述べた
>>256
おれ、あんまりむずかしい日本語知らないんだけど。
「すべからく」って、どういう意味？ >>1
日本でも同じようなことを言う奴が居たような いろいろ違うのに比べても仕方ない
参考できるとこはするしかない ロックダウンは医療崩壊を防ぐ為に
するものだからね あれだけ強固なロックダウンをやったイギリスやイタリアや中東諸国と
スウェーデンの死亡率が殆ど変わらなかったからな 問題はスウェーデンという国が実質的にこのテグネル1人にコロナ対策の方針設定を完全委任しちゃってること
科学的な判断を要求される事案を政争に左右させないという建前で専門家に任せてるんだけど結果的にそれが衆知の結集にならずにテグネルの独走になってしまってる まあでもロックダウンしててもこうなってるし一理ある >>272
仮に10万人の老人が死んでもスウェーデンの高齢者人口の0.01％も減らないんやで 免疫が7%云々言っている人がいるけど、
感染しないと免疫できないから。
スウェーデンは感染が拡大しなかっただけだろ。 これはこれでひとつの戦略だよね
被害を抑えつつwithコロナを実行するのもひとつの戦略
世界が止まる中でどちらが正しいとはわからない やっぱマスクだけで感染を相当防げるんだよな。
アメリカじゃ、神まで出してマスク装着を拒否してる。
ワケワカメよ、マスクすると呼吸が出来ないんだと。 >>276
へぇスウェーデンって10億人も老人居るのか >>274
疫学者テグネルの案を政治家として決行したのはロベーン大統領やで だからなんでたかが疫学者が失業の心配するんだよ
大丈夫かこの国は >>258
日本と同じって事でスウェーデンを擁護してる日本人がいるけど
スウェーデンはマスク以外にもジムや居酒屋OK・小中学校休学無しで全然日本と違うんだよね
日本はクラスター発生した施設を閉鎖したけどスウェーデンは自由ガー権利ガーで閉鎖しなかった
老人を隔離すればコロナ怖くないってテグネルが言ってたのに、隔離できず老人大量死
対策にアラがありまくり >>1
おまえほんととことんネーミングセンスないよな
いい加減にひとりで複垢量産するのはやめろや
そんなことしても何の意味もないだろ >>284
日本でも生活保護家庭の子供の有病率は高いから疫学と経済は切り離せんで スウェーデンの周辺国がロックダウンで結果を出してしまったから
自分を正当化するには長期的に見てというしかないんだよ
しかも経済的にも周辺国よりマイナス幅が大きいと予想されていたりするから意固地になって攻撃的になってるんだろうね >>44
年寄りが減ると
破綻しかけていた社会保障が復活できるからね〜 >>1
U ・ω・） 大量殺人したキチガイ学者はさっさと逮捕して死刑にしろ。 >>204
首都のストックホルムでも娯楽自体がない
外食は高くて誰も行かないから、店自体が少ない
税金が高くてみんなお金のかかる遊びはしない
というかできない 厳しいロックダウンっていきなりすると
病院、食料品店、コロナパーティーとか
予防せずに一カ所に密集して感染爆発して医療崩壊してる感じ 医療体制がひっ迫したらロックダウンを行い医療体制が空いて来たらロックダウン解除
この繰り返しで死者を半分以下に抑える事が出来る。
医療体制を意図的に崩壊させて、それによって死ななくていい人を殺し
それが正しいと言う主張はありえない。
第二次大戦中に強制収容所に収容されたユダヤ人に
意図的に食料与えず大量殺害したナチスと同様の人権侵害を犯してると言わざるを得ない >>298
比較対象を周辺国と限定している意味がわからないのか >>1
医療・福祉予算を食い潰す老人を減らす
ための政策とは、口が裂けても
言えないよね… >>277
5月あたまくらいの首都での調査で20％超えるくらいの陽性率で
テグネル氏が「予想通り（ニヤリ」って言ってた
一か月後の抗体保有率が7％ってことは
covid-19の抗体が予測よりできにくいか、あるいは抗体の消失が早いか
まあ、未知のウィルスに特攻すんなってことだね 働き盛りを働かせてお荷物老人を殺す
これを正解にするには人間は優しくなりすぎた >>299
ロックダウンしたイギリスイタリアの方が死亡率が高いのはどういうことや？ そら死ぬのは主に年寄りだろうけど発症した若年壮年層もきつい後遺症コースなんやろ
死なばもろとも戦略なんか？ >>304
アメリカやイギリスはロックダウンするのが遅かったんだろう
もっと早い段階でやらなければ意味がない
武漢と同じようになるだけだ >>301
そもそもスウェーデンは高齢者用の社会保障費の予算なんか確保してないぞ
「寝たきり老人が居ない国」
と昔から呼ばれていた理由を考えてみ ゲルマン民族は根っこの部分ではナチスと同じような思想を持ってると言わざるを得ない
人命や人権など経済の前ではどうでもいいんだろう トランプは「コロナはただの風邪」と言ってずっと放置してたからな 抗体の有効期限がどれくらいか不明なままで集団免疫作戦もねーだろ とんでもない死亡率で大失敗なのがまるわかりなのに
まるで朝鮮人みたいな論法だなｗ まあ1年後に笑ってるのはどの国かってことよね
日本は確実に泣いてるけどｗ >>300
おい、お前それ禁句だぞ
日本は東アジア諸国と比べないことでホルホルしてるんだから 老人に無駄な医療をしないってええことやん
日本も真似したいわ 基本的にはそうだと思うが
医療崩壊を防ぐ感染ペースは国によって違うし
スウェーデンは老人施設等の管理も甘かっただろ アキラでスーツネクタイ姿のリーゼントがそんなこと言ってたな >>312
スウェーデンの死亡率はアメリカより低いから問題ないぞ >>305
そのコースのはずだったなだけどな
まぁ、日本の若年壮年も大半は元気なもの 瘧ってわりと今んとこどこも完全になめくさってるけど
流行確認から十一ヶ月目くらいからかな
血栓が原因のことが多いんだけど
極貧国やら貧困層の地域ではよくみられた
治療やってないと口から血を吐くというより噴水みたいに三メートルくらい噴くという感じかな
そのあと三分から二十分くらいで担ぎ込まれた病院に人工心肺でもない限りは
すぐに死んでいく かなり壮絶だぞ
しかもその血で感染するのでその光景を三人も近くて見ることになったら
立派な感染者
二十人も見たらトラウマになりつつもまあそういうもんだと慣れてくるけど
その頃には自分も死にかけてることが多いな
そろそろお迎えが来そうな血を吐きそうな前には
患者さんにマスクしてもらってた方がいい
それだと半径七メートル血液汚染で掃除するとこ半径二メートルくらいで済む
何割かはそれよりたちが悪くてこけたとかぶつけたとかきっかけで
同じように噴水みたいに首や腕から血がふきでて死んでいく
体内に爆弾でも埋め込まれたか北斗神拳にでもやられたのかって感じで死んでいくので
やっぱり壮絶だぞ あの光景見たら否応でもこの病気はヤバイって誰でも気がつくんだよな 完全鎖国して死ぬやつは死ね政策やるなら別に構うこともない アメリカのマスク推進派の人がこう言っていた。
「友人が一日だけマスクをつけずに海岸に行った。そこで一人の無症状感染者が、友人と15人に感染させた。
みんなマスクをしていなかったから自分もしなかっが、そのときパンデミックの最中であることを忘れていた。」
いまだにマスクは重病人にだけ必要で一般には非推奨、というのは完全な間違いでしょう。
スウェーデンのようなやり方であればこそマスク着用は必須だと思うのだが・・・ >>305
最初に発症してアメリカのNBAバスケを中断に追い込んだルディ・ゴベールは3ヵ月たった今でも嗅覚が完全に戻ってないと昨日発言してたな
陽性判明した当日も検査してOKなら試合出るつもりだったくらいにほとんど大した症状出てなかったのにそのありさま むしろ長期で見ると完全鎖国して感染者を国内に入れなかった台湾やNZが
今後どうやって外国と付き合っていくかだよね
エイズのワクチンは40年経ってもまだ完成しないしSARSもMARSもワクチン無いし >>1
>人と人との距離を保つ指針を順守するよう人々を訓練する
そんなことアメリカ人にできると思うのか？ フロリダで流行中のコロナは変異型らしいが
武漢型のウイルスに感染した感染者がフロリダ型に感染するかどうか
すぐにでも動物実験して欲しいものだ
たった数か月で現れる変異型に感染すると再感染するなら
集団免疫やワクチンなど何の意味もない訳だからまた戦略を変えざるをえない 世界的にも人口密度の低いスウェーデンで、
1000万の人口しかいないのに、
5300人近くも死んでるってもう地獄だわ >>314
別に問題ないと思うが？
中台韓の数字が仮に発表通りだとしてもその国固有のやり方で抑えたというだけの話 >>テグネル氏は厳しいロックダウンは一時的には流行を抑制するが、
わかってんじゃん >>17
渡辺美智雄も言っていたように、年寄りは早く死んでもらったほうが国家財政は健全化する ワクチンも効果的な治療薬も出ないまま
これが何年も続くならロックダウンとかしてもしょうがないのはそうだけど
博打みたいなもんだな 要は病院がパンクしなければいい訳でしょ？
完全に封じ込める事なんて出来るわけが無いんだから
ノーガードで命の選択するか、緩やかに感染させるか
いずれにせよ医療が崩壊しなければ良い ヨーロッパはオンライン学習大国、教育大国と言われた
オランダ、デンマーク、ドイツもフランスも、
日本より酷いのに日本より早くから学校登校してたんだな。
しかし、楽園みたいな扱いの北欧、スウェーデンでもこれか。 日本みたいに訳のわからない政策でのらりくらりとやったほうがよかったんだろうなｗ
東京アラートでねーしｗ
やってる感だけでもうなにもするきねーんだろうなっぁｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
