世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者 [頭皮ちゃん★]
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世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者
スウェーデンは新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）の死亡率が世界で最も高い国の１つだが、ロックダウン（都市封鎖）を講じないよう政府に助言してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は、同国の戦略が全般的に誤解されたままだと主張している。
テグネル氏についてはこの１週間、世界保健機関（ＷＨＯ）を批判したりロックダウンを採用する国は「狂気」の沙汰だと主張したことが大きく取り上げられた。
スウェーデンの戦略は社会活動の大半を続けながら人と人との距離を保つ指針を順守するよう人々を訓練するものだが、世界は長く先の見えない新型コロナとの闘いでまだ第１段階にあるため、長期的な対応ではこうした戦略が唯一現実的な方法だというのが同氏の持論だ。
テグネル氏はスウェーデンの公共ラジオが流したポッドキャストで、「われわれの取り組みがこれまでより真剣に評価されることを願う」とし、「これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない」と語った。
26日には、ＷＨＯが「感染の加速が非常に深刻な感染再拡大につながっており、それが抑制されなければ、医療体制が崩壊の危機に瀕する」11カ国の１つにスウェーデンを分類したことについて、「完全な間違い」だと厳しく反論。その後、ＷＨＯは評価を修正してスウェーデンの感染率は事実上「横ばい」だとし、感染者数の多さは検査の増加によるものだとした。
テグネル氏は厳しいロックダウンは一時的には流行を抑制するが、感染の再拡大を阻止できないと懸念している。同氏はロックダウンには回避できない代償もあると指摘。「あらゆる医薬品に副作用があるのと同じように、流行への対策にもマイナスの影響がある」とした上で、家庭内暴力や孤独、大量の失業を挙げている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-29/QCNVOHDWX2Q901 >>1
医療・福祉予算を食い潰す老人を減らす
ための政策とは、口が裂けても
言えないよね… >>277
5月あたまくらいの首都での調査で20％超えるくらいの陽性率で
テグネル氏が「予想通り（ニヤリ」って言ってた
一か月後の抗体保有率が7％ってことは
covid-19の抗体が予測よりできにくいか、あるいは抗体の消失が早いか
まあ、未知のウィルスに特攻すんなってことだね 働き盛りを働かせてお荷物老人を殺す
これを正解にするには人間は優しくなりすぎた >>299
ロックダウンしたイギリスイタリアの方が死亡率が高いのはどういうことや？ そら死ぬのは主に年寄りだろうけど発症した若年壮年層もきつい後遺症コースなんやろ
死なばもろとも戦略なんか？ >>304
アメリカやイギリスはロックダウンするのが遅かったんだろう
もっと早い段階でやらなければ意味がない
武漢と同じようになるだけだ >>301
そもそもスウェーデンは高齢者用の社会保障費の予算なんか確保してないぞ
「寝たきり老人が居ない国」
と昔から呼ばれていた理由を考えてみ ゲルマン民族は根っこの部分ではナチスと同じような思想を持ってると言わざるを得ない
人命や人権など経済の前ではどうでもいいんだろう トランプは「コロナはただの風邪」と言ってずっと放置してたからな 抗体の有効期限がどれくらいか不明なままで集団免疫作戦もねーだろ とんでもない死亡率で大失敗なのがまるわかりなのに
まるで朝鮮人みたいな論法だなｗ まあ1年後に笑ってるのはどの国かってことよね
日本は確実に泣いてるけどｗ >>300
おい、お前それ禁句だぞ
日本は東アジア諸国と比べないことでホルホルしてるんだから 老人に無駄な医療をしないってええことやん
日本も真似したいわ 基本的にはそうだと思うが
医療崩壊を防ぐ感染ペースは国によって違うし
スウェーデンは老人施設等の管理も甘かっただろ アキラでスーツネクタイ姿のリーゼントがそんなこと言ってたな >>312
スウェーデンの死亡率はアメリカより低いから問題ないぞ >>305
そのコースのはずだったなだけどな
まぁ、日本の若年壮年も大半は元気なもの 瘧ってわりと今んとこどこも完全になめくさってるけど
流行確認から十一ヶ月目くらいからかな
血栓が原因のことが多いんだけど
極貧国やら貧困層の地域ではよくみられた
治療やってないと口から血を吐くというより噴水みたいに三メートルくらい噴くという感じかな
そのあと三分から二十分くらいで担ぎ込まれた病院に人工心肺でもない限りは
すぐに死んでいく かなり壮絶だぞ
しかもその血で感染するのでその光景を三人も近くて見ることになったら
立派な感染者
二十人も見たらトラウマになりつつもまあそういうもんだと慣れてくるけど
その頃には自分も死にかけてることが多いな
そろそろお迎えが来そうな血を吐きそうな前には
患者さんにマスクしてもらってた方がいい
それだと半径七メートル血液汚染で掃除するとこ半径二メートルくらいで済む
何割かはそれよりたちが悪くてこけたとかぶつけたとかきっかけで
同じように噴水みたいに首や腕から血がふきでて死んでいく
体内に爆弾でも埋め込まれたか北斗神拳にでもやられたのかって感じで死んでいくので
やっぱり壮絶だぞ あの光景見たら否応でもこの病気はヤバイって誰でも気がつくんだよな 完全鎖国して死ぬやつは死ね政策やるなら別に構うこともない アメリカのマスク推進派の人がこう言っていた。
「友人が一日だけマスクをつけずに海岸に行った。そこで一人の無症状感染者が、友人と15人に感染させた。
みんなマスクをしていなかったから自分もしなかっが、そのときパンデミックの最中であることを忘れていた。」
いまだにマスクは重病人にだけ必要で一般には非推奨、というのは完全な間違いでしょう。
スウェーデンのようなやり方であればこそマスク着用は必須だと思うのだが・・・ >>305
最初に発症してアメリカのNBAバスケを中断に追い込んだルディ・ゴベールは3ヵ月たった今でも嗅覚が完全に戻ってないと昨日発言してたな
陽性判明した当日も検査してOKなら試合出るつもりだったくらいにほとんど大した症状出てなかったのにそのありさま むしろ長期で見ると完全鎖国して感染者を国内に入れなかった台湾やNZが
今後どうやって外国と付き合っていくかだよね
エイズのワクチンは40年経ってもまだ完成しないしSARSもMARSもワクチン無いし >>1
>人と人との距離を保つ指針を順守するよう人々を訓練する
そんなことアメリカ人にできると思うのか？ フロリダで流行中のコロナは変異型らしいが
武漢型のウイルスに感染した感染者がフロリダ型に感染するかどうか
すぐにでも動物実験して欲しいものだ
たった数か月で現れる変異型に感染すると再感染するなら
集団免疫やワクチンなど何の意味もない訳だからまた戦略を変えざるをえない 世界的にも人口密度の低いスウェーデンで、
1000万の人口しかいないのに、
5300人近くも死んでるってもう地獄だわ >>314
別に問題ないと思うが？
中台韓の数字が仮に発表通りだとしてもその国固有のやり方で抑えたというだけの話 >>テグネル氏は厳しいロックダウンは一時的には流行を抑制するが、
わかってんじゃん >>17
渡辺美智雄も言っていたように、年寄りは早く死んでもらったほうが国家財政は健全化する ワクチンも効果的な治療薬も出ないまま
これが何年も続くならロックダウンとかしてもしょうがないのはそうだけど
博打みたいなもんだな 要は病院がパンクしなければいい訳でしょ？
完全に封じ込める事なんて出来るわけが無いんだから
ノーガードで命の選択するか、緩やかに感染させるか
いずれにせよ医療が崩壊しなければ良い ヨーロッパはオンライン学習大国、教育大国と言われた
オランダ、デンマーク、ドイツもフランスも、
日本より酷いのに日本より早くから学校登校してたんだな。
しかし、楽園みたいな扱いの北欧、スウェーデンでもこれか。 日本みたいに訳のわからない政策でのらりくらりとやったほうがよかったんだろうなｗ
東京アラートでねーしｗ
やってる感だけでもうなにもするきねーんだろうなっぁｗ スウェーデンは、まあね・・・
社会保障がね・・・
つまりだ、いま亡くなっているのは
つまりそういうこと
コロナ明けのスウェーデンは経済力強いわ >>243
欧州も酷いもんだが、輪をかけて酷いからなあ
でもスウェーデンからしたら今後どうなっていくか分からない、って事なんだろう 要は現役の時に重税に耐えた上で今回のコロナでコロッといってくれたらスウェーデンとしては万々歳ってことか >これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない
学者の個人的な研究で一国家を実験場にしたとも解釈できるが >>329
それを言い出すとアジアの国々の中で
中国に次ぐ死者数を出した日本は失敗ということになるんで まあ日本も昔、結核でコロナの何倍もズタボロに死んでた時期でも
社会はふつうに回ってたからな どうせ感染するなら夏の間の方がお得かも
免疫力上がってるから重症化しにくい・・はず
一番良いのはこの夏で沈静化だけど
東京に踏ん張る気力は無いみたい のちに高齢化に立ち向かった英雄として後世の歴史家に評価されるだろう。 >>255
実際の所ワクチンは作れない事の方が圧倒的に多いんだよね ブラジルと一緒だろｗｗｗｗｗ
なに意固地になってんだ スウェーデンの経済はどうなってるんだ？
自粛してないから成長しているのか
日本も経済的な理由で自粛を緩和しているけれど、うまくいくのかな >>343
「どっかの小国が実験してくれないかなあ」
というのは世界中の国の疫学者と政治家が思ってたやろ 病気や老化の概念すらない、ハダカデバネズミで
ワクチン作れない？？ 韓国の大量の超過死亡を必死に誤魔化そうとしてる馬鹿まだいたのかｗ >>1
結果が出るのは3〜5年後だとは言え
今、当事者が声高に語るのは自分で失敗したと思っているから ボノボってスウェーデン車だよな
日本に車検用部品とか輸入出来てんだろか >>343
正直言ってそれはどの国も同じじゃないかね
何せ誰もこのウイルスの正体も振る舞いも有効な対策も分からない中、自国の医療資源や法律や文化をふまえて対策を考えるわけでさ
日本だってそうだし諸外国もそう >>357
ダイプリでほとんどわかって結果も出てたのに
欧米がひたすら馬鹿だっただけ >>358
日本も大して変わらんぞ
明後日からディズニーランド再開するし
強盗キャンペーンで日本中に旅行者が溢れるからな この問題って、時間が経たないとどれが正解だったのかわからないよね
何年か経ってスェーデン方式が正解だったとなるかもしれないし
やっぱり失敗になるのかもわからないし
今はどの国も実験してるような状態なんだろね >>251 軽度の感染者が着ける必要はない
うへー やべーやつが指揮してるｗ 大胆に決め打ちしてくるやつだったか
まあ外れるのが世の常だ EU内でハブられてるって勘違いしてる奴らがいるけれど
閉じこもってるのは北欧の方でスウェーデンはドイツ含む主要国ともう相互解放してる
>>54
独裁政権のベトナム、軍事政権のタイは公表値怪しいよ
少なくともタイは超過死亡から日本と対して変わらない程度の人口あたり死者数はいそう（欧米よりはるかにましだが）
台湾も２ヶ月以上０保ってるはずなのに、帰国者の羽田の空港検疫で陽性者でたの何故だかあまり話題になっていない >>33
違う戦略を取った周辺国から排除されるのは、想定されてる？
日本もロックダウン不要論有ったけど、世界に歩調を合わせた、合わせなきゃ排除されるし 7月になったら強盗キャンペーンにより東京都民が日本中に観光旅行に行くからな >>364
都内の感染者数によっては延期するんじゃないの まあ確かにスウェーデンが失敗したかどうかまだ何とも言えんわな
これから他国の死者がさらに増えて結果スウェーデンが一番マシだったなって事態になるかもしれんし
でも成功したともまだ言えんだろうに
全ては終息してからだろ 小林よしのりやホリエモンと同じ発想だなw
つまり無策こそ策と。 ノーガード戦法は新型コロナだからこの程度で済んでるけどもしエボラだったらどうすんだよ
いまや90%だった死亡率が60%まで下がって異常な速度で変異し続けていつ空気感染になるかアフリカと関わり強い中国でエボラの感染爆発起きるか不安視されてるのに
こんな戦法してたら全滅するぞ舐めてんのか >>363
日本のゆるい自粛要請をロックダウン扱いしてええんか？ 東京はゴートゥーキャンペーンは無理だな
東京だけ封鎖しかない
俺は都内に仕事で行ってるけどさ 弱い奴は死に
ヴァルハラでラグナロクに備える
みたいなヴァイキングの思想が受け継がれてるならカッコいい >>368
エボラ熱は感染するとすぐ発症して
明らかにエボラ熱とわかるように血を撒き散らしながらすぐ死ぬから
ある意味制御しやすいんやで スウェーデンとロックダウンした欧米の中間程度がちょうどいいということで日本が正解だったんじゃないか？ スウェーデンって、
ヨーロッパの韓国みたいなもんかもしれんな
自己イメージが高すぎで、アホなことやってる自覚がない >>223
でもスウェーデンは経済も大打撃でGDPマイナス10%予想と報道されてたぞ
国民の命も経済も救えてない ワクチンができると信じている楽天家もいるんだね。
ネコのコロナもSARSもエイズもワクチンまだないのに。 >>373
それは昔の話
今はどんどん死亡率下がって感染の専門家が流行をもっとも恐れてるの知らないのか
しかも潜伏期間も何倍も長くなって感染した状態で移動するもんだから厄介になってるんだよ >>173
抗体が消えたように見えるってだけじゃん
効果が無くなるかはまだわかってない >>363
その想定をスウェーデンがしたかは分からないが、成功を以て諸外国に示すつもりではいたんじゃないかね
どうせこの病気に即効性のある対策はどこもうてないのだから、自国が早めに収束すれば認めざるをえないと
日本は諸外国の目を気にして自粛要請をしたんじゃなく、自国民の突き上げによって行ったという方が正しい
何せその方策ですら諸外国からは緩いと叩かれ、もうすぐ感染爆発して破綻すると叫ばれていたんだからね >>229
介護施設の父親をコロナで亡くしたスウェーデン女性がインタビューで怒ってたよ
「治療を拒否されなかったら父はもっと生きられた」と
ちなみに父親は要介護なので、介護者の感染を避けるためコロナの治療を拒否された
いくらスウェーデン人でも、実際に親や祖父母を亡くした当事者はそんなに言うほど簡単に受け入れられないだろう >>377
2019年Q4マイナス7％、2020年Q1マイナス4％、2020年Q2マイナス22％
の日本がそれを言うんか？ >>358
ダイプリでほとんど分かっていたと言うより武漢の時点で日本は今回の方針を定めるだけの材料は得ていたね
でもほとんど分かっていたってのは言いすぎ
未だ知見を深めてる最中だよ 封じ込めろ我慢しろだけじゃみんな餓死するからな
被害再発は織り込んで一旦解除し活動させる、これがコントロールするということ
コントロールは被害を出さないではなく、社会を破綻させないこと
日本はまだ上手くコントロール出来てるよ まあスウェーデンは世界の大勢に影響のない国だから好きにしたらいいし
アメリカがロックダウンで株価崩壊して世界恐慌を起こしたら大事
ある意味、トランプは正しい >>360
もしもスウェーデンが沈静化し、第二派もなぜか大して影響なくてはやり過ごせたとしたら成功だろうね
ただすでに死にすぎてるのは確かで、それは失敗と見なされるだろうね >>377
もともと貿易依存度高い国だからな
相手国が沈めばスウェーデンも等しく沈む理屈で一人勝ちなんか結局無理なんだよね
だからテグネルも諸外国こそが間違ってるんだとか責任転嫁してる ＞ルディ・ゴベールは3ヵ月たった今でも嗅覚が完全に戻ってないと昨日発言してたな
もう完治して数か月たつのに味覚・嗅覚・肺等の後遺症が元に戻らない
ここがインフルエンザとは違う、コビッド19の恐ろしさだよなあ
こういう話を聞くとやっぱりコロナは怖くないなんて言えない
増加傾向にある今の時期に観衆を集めて密の状態で都知事選の街頭演説するのもどうかと思うけどね ロックダウン、自粛ともにコロナを終わらせる為の処置と勘違いしてる層が多すぎるのが問題よな
仮に全世界一斉にロックダウンしたとしても、人以外の動物にも感染してるデータもあるし、新型コロナが長期的に体内に潜伏してる可能性もあるわけだしな >>229
北欧の福祉は人道じゃないぞ
小国が人間という社会のリソースを最大限活用するために国民を教育し
福祉で身心の健やかな状態＝能力を発揮出来る状態を維持するんだ
なので社会負担にしかならないから放置する
これは矛盾しないんだな >>1
「これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない」と語った。
こいつ実験したんだなwww >>238
まあそれが本当なんだろう。
老人は少ないと、昔の知恵を持ってて希少価値が出てくるんだろうけど
多すぎる老人は養えなくなるわ。 >>395
実際どうなるかわからんし
日本の東京アラートとか来月から始まる強盗キャンペーンもどうなるかわからないし 杉原千畝 の件で、日本ガイムショウまでもが無罪を主張するのはおかしいだろ。
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ。ヒロヒトでないのなら、首相かガイムショウがナチと同盟を結んだんだろ。
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！
リメンバーパールハーバー！
日本がドイツと組んで世界侵略をし人権を侵害しまくったんだろ。ヒロヒト及びテンノー制度の責任問題だからな。
ジャップは、これをごまかそうと、し続けている。だから、最近マスコミが垂れ流す、ドイツによる日本批判とやらは、日本のマスコミによる煙幕だろ。
日本は第2次大戦について賠償をしろ！
現在の日本およびドイツを見ると「第2次大戦について徹底的に糾弾し賠償を負わせるべきだった」という結論になる。
日本およびドイツは悪の帝国だ！ 1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだよ。 さすがはバイキングの国だ度胸座ってんな、
怖く成らんのか？ >>398
何にも知らんなチョンは、勉強するまで黙ってろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
