世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者 [頭皮ちゃん★]
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世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者
スウェーデンは新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）の死亡率が世界で最も高い国の１つだが、ロックダウン（都市封鎖）を講じないよう政府に助言してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は、同国の戦略が全般的に誤解されたままだと主張している。
テグネル氏についてはこの１週間、世界保健機関（ＷＨＯ）を批判したりロックダウンを採用する国は「狂気」の沙汰だと主張したことが大きく取り上げられた。
スウェーデンの戦略は社会活動の大半を続けながら人と人との距離を保つ指針を順守するよう人々を訓練するものだが、世界は長く先の見えない新型コロナとの闘いでまだ第１段階にあるため、長期的な対応ではこうした戦略が唯一現実的な方法だというのが同氏の持論だ。
テグネル氏はスウェーデンの公共ラジオが流したポッドキャストで、「われわれの取り組みがこれまでより真剣に評価されることを願う」とし、「これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない」と語った。
26日には、ＷＨＯが「感染の加速が非常に深刻な感染再拡大につながっており、それが抑制されなければ、医療体制が崩壊の危機に瀕する」11カ国の１つにスウェーデンを分類したことについて、「完全な間違い」だと厳しく反論。その後、ＷＨＯは評価を修正してスウェーデンの感染率は事実上「横ばい」だとし、感染者数の多さは検査の増加によるものだとした。
テグネル氏は厳しいロックダウンは一時的には流行を抑制するが、感染の再拡大を阻止できないと懸念している。同氏はロックダウンには回避できない代償もあると指摘。「あらゆる医薬品に副作用があるのと同じように、流行への対策にもマイナスの影響がある」とした上で、家庭内暴力や孤独、大量の失業を挙げている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-29/QCNVOHDWX2Q901 元々こいつの言ってることなんて百も承知で他の国はロックダウンしてるだろ。
時間稼ぎにすぎないことを分かった上で、その上で何ができるかを走りながら考えるしかない。
こいつは保身のために自分の知識を使い始めた。
情報公開というテイで国民を洗脳し始めとるやん。
まあ、むこう1年間国から出るなよスウェーデン人。 >>25
薬が必ず作れるという保証はあるのか？
無いだろ？
エイズだって発症を抑えてるだけで治せない。
水虫すら確固たる治療薬がない。 >>440
いやはや、君は端的に言ってバカだなｗ
ＳＡＲＳ、ＭＡＲＳはインフルエンザウイルスの変種、
今回のはコロナウイルスの変種、別物なんだよ
人間から生まれた低知能者であるおまえを「新チンパンジー」と呼ぶようなものだ
たしかに君はバカな低学歴者だが、いちおう人間であり、チンパンジーではないことは明らかだろう
このロジックが分からなければ、低学歴の「新チンパンジー」と自覚して生きていくといい そろそろコロナウィルステロがあってもおかしくないな 年末には感染数時間で死んじゃうスーパー耐性菌パンデミック来るらしいよインドの子が言ってたもん新コロナは7月で終るって！ウコンで強くなるぞ！ 自説にこだわって脚気蔓延させて兵士殺した森鴎外みを感じる >>443
SARSとMERSはコロナウイルスの一種だぞ >>240
そんなこと本気でやったらコロナ以前に経済で死ぬ奴続出だわ >>449
日本なら本気でやれば２週間で決着つけられただろう
安全宣言だせれば経済なんか爆戻しだったろうぜ
長いこと辛抱したあげく今みたいな半回しして、しかも制圧できてない
もったいないとは思わないか？ あらかじめ抗体ができにくいという情報があったから
集団免疫は獲得することが出来ないか難しいと思った
そもそも人工的にいじられてるウィルスである可能性がある限り
インフルエンザなどのように免疫がつくとは限らないし
インフルエンザすら最近は変異が早く、免疫が数年どころか一年も持たない
インフルエンザの変異が早くなったのを考えると
人工的にいじられたウィルスも同様だと思ったよ
誰かが意図的にやってることだろうから ワクチン売るためか知らんけど フィンランドでもバス停の立ち感覚でも
異様に距離とるような感じならいいだろうけど、
あっちはハグキスの習慣があるからな。
ハグキスしまくってるけどアメリカほど壊滅的じゃない
ロシアのケースを参考にしたがいいと思う。 スウェーデンの集中治療室の新型コロナ患者数は、4月末の558人をピークにぶり返さないで
趨勢的に下がってきて6月22日には200人だよ。医療のキャパに対する脅威は遠のいている。 「人口何人に１人」新型コロナ死してるか
イギリス 1,527
スペイン 1,656
イタリア 1,738
★スウェーデン 1,938
フランス 2,249
アメリカ 2,611
ブラジル 3,671
パキスタン 51,535
フィリピン 85,209
★日本 130,144
ニュージーランド 222,091
オーストラリア 240,288
タイ 1,197,069
ベトナム 死者無し トランプも入れとけよ。いまだにマスク否定してコロナ絶賛拡大中だぞ >>33
まさか免疫が数ヶ月でなくなるとは夢にも思ってなかったんだろうなw >>458
インターネットで自由に調べられる欧米でそんな馬鹿な専門家だらけなわけないだろ
そう思っていた時期が僕にもありました 国も国民も体のいい姥捨て山政策だから許してるだけだぞ
本当に（若い人の）命に関わったらこんなもん即却下だからな 世紀の愚作でバッタバッタと人が死んでスゲーデン！！ >>451
人工的にいじられてるってのは
専門家からも否定されてるだろ。生物兵器どうのこうのと同じく。 住宅地で、あちこちの家が、自宅前に家族の死体を並べて置いたり
忙しすぎて業者が来てくれないから、自分たちで空き地に大きな穴を掘って、沢山の死体を投げ捨てたり
医療感染者は精神おかしくなって、泣き叫んだり
色々大変だけど、経済が大事だしね 日本は専門家会議で議論し合って意見を出してたが、スウェーデンは一人で重責を担ってるの？ >>466
詳しくは分からんけど、
複数の専門家とテグネルが集まって話し合うような機会も持たれてるし、テグネルと並んで
メディアに出てくる公衆衛生庁という省庁との権限関係も不明だが、役職が国家疫学官だからね。
国家疫学官の前任者はＷＨＯ顧問に転身していて、これまた上から目線でスウェーデンに助言してくる。
相当の重要ポストとみられてるのは間違いないかと。 >>458
抗体がなくなるだけで、免疫が効かないかどうかはわからない、免疫が記憶はしている可能性がある。
スウェーデンで先行して絶賛人体実験中なので、成果は世界中で役に立つｗ 全部終わってみなければなにが正しかったのかは分からない。
現状では優等生の台湾が最悪の結末を迎える可能性だってある。
試行錯誤があるのはいいこと。各国で同じことをやったら検証しようがない。 OECDがはじきだした第二波がきた時、来なかった時に場合わけした各国のGDP成長率の推計
スウェーデンは日本より悪い
つか日本優秀
https://i.imgur.com/I0N4qlk.jpg >>362
北欧の経済圏はちっちゃいよね
とりあえずフランスは
死んでもバカンスやりたい気迫が伝わってきます スウェーデンえんがちょになってるやん
観光客も来ないしどうするん >>302
首都圏の抗体保有率はその倍ぐらいじゃなかったっけか？
7%は全国かと思ってたけどストックホルムもそんなに低いの？ >>404
これ日本で導入したら昼カラと夜の街クラスターは排除出来るからかなり有効じゃないか？ >>261
マスクなんかしてると免疫力がどんどん落ちて
最後は普通のインフルでも死ぬこともある
今やってるやつもすぐに捨てろ 不要な職業のみロックダウンすればいいだけさ簡単なこと
そうすれば経済も回るしほとんどの人のダメージもない >>482
オマエもオマエのアンカー先も
何で1か0でしか語れねえの？
要所で適度に使えば良いだけって気がつけよ
知識を活用できない無能どもが。
オマエラみてーな
知ったかぶりのお利口さんが日本をダメにしていると自覚しろやボケ >>458
まあ、まだそう確定したわけでもないからさ
まだ研究中だよ 「人口何人に１人」新型コロナ死してるか
イギリス 1,527
スペイン 1,656
イタリア 1,737
★スウェーデン 1,927
フランス 2,249
アメリカ 2,606
ブラジル 3,636
パキスタン 50,929
フィリピン 84,462
★日本 130,144
ニュージーランド 222,091
オーストラリア 240,288
タイ 1,197,069
ベトナム 死者無し こんな田舎国で疫病蔓延は大失敗
一番都会で仙台くらい。
こんなもん日本人だったらもうゼロにできてるよ。
ポンコツもポンコツ まあ、案外スウェーデンのやり方は正しいのかもしれんが、社会が痛みに耐えられない 第一段階で一番重要なのは一度ピークアウトさせて感染者を減らすこと
一度収束させることができれば二度目も無理矢理にでも収束させれる可能性は高い
同じことをすれば経済のダメージは大きいが
なので一波では何が感染爆発の原因だったかを分析して対策を練ることでしょ
一波ほど爆発しなければダメージを抑えながら収束に持っていける 何だかんだで他の国もスウェーデン方式を取らざるを得ない。1回ロックダウンしたのは、無駄な愚策だったというのを認めたくなくて、スウェーデンを批判しているだけ。
失業、廃業を大量に生み出し、将来の税負担を増やしただけ。
初めから経済活動を止めずに感染拡大を止める工夫を徹底するべきだった。
安倍も小池も吉村も周りの空気を読んでしか判断できない無能政治家。
野党は野党で何のポリシーもなく批判をするだけのさらなる無能集団。 67742Confirmed
157 In IVA
5332 Deaths スウェーデンは重症者や死者のピークは4月上旬でそこから現在まで減少傾向だよ。
感染者だけは最近検査数増やしたから増えたけど。 短期と長期で物事の見え方、結論は変わるし
感染者の数や死亡者だけで社会の効用は図れない
もちろんジジババは罵倒するだろうが この機会に税金食いのジジババ淘汰。スウェーデンは凄い。 日本でこの人が仕切ってたら、大変なことになってたよね。
エビデンスがないことはやらないって、
新しい感染症でそんなことやってたら、日本は終わってたよ。 抗体が長く持たないから、集団免疫政策は失敗する。
ワクチンが出来るまで我慢。 >>498
日本では残念ながらそれが起きなかった
もちろん健康な若い人も亡くなるけど、圧倒的に基礎疾患持ちや老人が亡くなる可能性が高い
日本が現在の重い社会保障費から逃れる唯一の方法がコロナだった 医療リソースが無限なら正しい選択だろ思うよ
そんなことないけど >>33
第一波にかかれば第二波にかからないなんていえないのでは？
インフルエンザだって一回どころか数回かかる人もいるし >>503
俺は別にそう言えるとは言ってない
スウェーデンの当初の方針や現在の見込みを説明したまでだよ
そしてあなたの言うとおり果たしてスウェーデンのやり方がコロナに通用するかは不明だし、むしろ今のところ得られている知見を踏まえると怪しいってとこだね >>501
3500万人いる高齢者の何人殺せば解決できるのかな？ ・国の金 有限
・医療 有限
・国民 有限
コロナがばら撒かれちまった以上、どれかが泣かなきゃいけない
スウェーデンは一番下を選んだ。ただし国民全世代ではなく、老人に泣いてもらった >>501
院内感染を起こして感染した現役世代の医療関係者・介護関係者がかわいそう。 日本は既にやってる方向性がスウェーデンと一緒なので笑えない スェーデンは高福祉社会っていうバックボーンがあるからね
多少の死者に目を瞑れば克服一番乗りかもしれないね >>454
つまり病院は余裕あっても高齢者、基礎疾患持ちは入院お断り
施設なりどこぞで自己免疫で治してください、酸素吸入も人工呼吸器もあてがいません
死にそうでも放置ですってか 死亡率は高くても大部分は施設の高齢者で、経済への打撃が他所より小さければスウェーデンとしては成功なのだろう
いずれにせよ国家間の人の行き来は厳しく制限されているわけで 災害ってのは篩い
全ての人を救うのは至難の技
国家を統べる立場から見ればこういう手法もあるということだろ
疫病だけじゃなくこの先も国家として生き抜く視点で国民を篩いにかけることを選び国民も支持した
達観してる人が多いんだろ ぶっちゃけ老人が1万人死のうが10万人死のうが大した影響無いと思う
本気でロックダウンして経済止めてたら日本終了してた
誰が食料運んでくれるのっていう
そもそもロックダウンの効果の程も疑問視されてる >>93
GDPに対するダメージは欧州・スカンジナビアでも最小。
Q1に至ってはプラス成長だった。 北欧はコロナ来るのだいぶ遅かったしQ1は対岸のほぼ火事だった期間だろ 高齢者のような身体に何らの重大な問題を抱えている人間しかほとんど重篤化しないものに対して、莫大なコストをかけて封じ込める意味はない
他のコロナウイルスを見ても、ワクチンができる可能性はほとんどなく、仮にできたとしても相当な時間が掛かる
となれば集団免疫で、ある程度のレベル以下に感染者数に抑え安定化させるよりない
ただ集団免疫も万能ではなく、ゼロにするのは不可能である
集団免疫が完璧でなければ認めないと考えるアホがいるが、他にこれより効率的な方法はない
しかしよく考えてみれば、これが通常のコロナウイルスやインフルエンザウイルスに対する普通の対策である
科学的に考えれば、経済も含め全体を考慮すれば、長期的にはスウェーデンの選択は正しいことが分かる 来年、諸外国が抗体を持った人ばかりになって通常の生活を送ってる時に日本は再び緊急事態宣言www ワクチンはできないという前提では最善策。
カロリンスカヤ大学は初めから気付いてる。 マスク戦争、消毒液戦争、アビガン戦争、
次はワクチン戦争 >>66
死者数が下がっているのは、死ぬ人は大体死んだって事では？ >>515
ロックダウンした隣国と比べても消費の落ち込みは同じくらいだから死者だけ増えて経済は大打撃という >>527
それは嘘。
売上の大部分はコロナで経済が止まっている国への輸出減少によるもの。 スウェーデン日本の人口で換算すると60,000人くらい死んでるのか。 >>423
老衰と一時的な怪我や疾病、
見分け付かないだろ ただの風邪だからな。
例年のインフルエンザと肺炎の死者数を知らない馬鹿が怯えているだけ。
どの国も例年の死因のトップには、心不全と脳卒中、癌に並んで、インフルエンザ肺炎が入ってる。 コロナ対策という理屈で、今や高齢者の酸素吸入すら禁止しているのがスウェーデン
結局のところコロナ対策＝高齢人口抑制政策なんだな、「年寄りはさっさとくたばれ」が本音
こんな国には住みたくはないね 欧州だから酷いことになってるだけだよ
日本も欧州だったら同じ目にあってる
トリアージしなきゃならないんだからね ウイルスの解明が未だ未解明で不明瞭な事が多い間は
単なる人柱
仮に、これで後に絶望的後遺症が発覚したら目も当てられない
最悪国が無くなるわ まだわからんよな
スエーデンは１回性の感染爆発の並作って終息するかもしれん
下手に抑えてピークコントロールすると二波三波つくって長引く
のはアメリカの過去データでも出てる >>447
脚気の時は疫学的知見のあった軍医が麦飯を導入して死者数を減らしたけど
コロナでは疫学者がロックダウンを渋って死者数を増やした 68551 Confirmed
150 In IVA
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