世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者 [頭皮ちゃん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者
スウェーデンは新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）の死亡率が世界で最も高い国の１つだが、ロックダウン（都市封鎖）を講じないよう政府に助言してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は、同国の戦略が全般的に誤解されたままだと主張している。
テグネル氏についてはこの１週間、世界保健機関（ＷＨＯ）を批判したりロックダウンを採用する国は「狂気」の沙汰だと主張したことが大きく取り上げられた。
スウェーデンの戦略は社会活動の大半を続けながら人と人との距離を保つ指針を順守するよう人々を訓練するものだが、世界は長く先の見えない新型コロナとの闘いでまだ第１段階にあるため、長期的な対応ではこうした戦略が唯一現実的な方法だというのが同氏の持論だ。
テグネル氏はスウェーデンの公共ラジオが流したポッドキャストで、「われわれの取り組みがこれまでより真剣に評価されることを願う」とし、「これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない」と語った。
26日には、ＷＨＯが「感染の加速が非常に深刻な感染再拡大につながっており、それが抑制されなければ、医療体制が崩壊の危機に瀕する」11カ国の１つにスウェーデンを分類したことについて、「完全な間違い」だと厳しく反論。その後、ＷＨＯは評価を修正してスウェーデンの感染率は事実上「横ばい」だとし、感染者数の多さは検査の増加によるものだとした。
テグネル氏は厳しいロックダウンは一時的には流行を抑制するが、感染の再拡大を阻止できないと懸念している。同氏はロックダウンには回避できない代償もあると指摘。「あらゆる医薬品に副作用があるのと同じように、流行への対策にもマイナスの影響がある」とした上で、家庭内暴力や孤独、大量の失業を挙げている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-29/QCNVOHDWX2Q901 他国の悪口はやめましょう
言うじゃないですか。
「みんな違って みんないい」
って。 ワクチンができるまで、可能な限り感染者を抑制するのが正解だよ
集団免疫獲得するために国民が大勢死んだら本末転倒だ >>47
消費税も含めて若者は税金が厳しいって話だからね
高齢者が少なくなると・・・ 「これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない」
おいおい 分からないって言って
何故ドヤる。 誤解かどうかヴェトナム、タイ、台湾で聞いてきてみ？スウェーデンの死者数を知った段階で
鼻で笑われるから。 死ぬのは不摂生や持病持ちだからデメリットは一気に死んで埋葬が大変なことくらいだしね。 判断ミスで大量に人を死なせた事実から目を背けるなよ無能 >>17
>仕方ないとでも言うの？
あそこはコロナ以前から
そういうお国柄だから
老人は自発的に食事できないなら
死になさいって国
そして、国民もそれで納得してる
伊達に断種法やってた国じゃないで 人口1000万人もいないし医療体制と思想が違うし仮に悪手でも何年か準備しないとどうしようもないな
老人が自力で食えなくなったらそのまま自宅で衰弱自然死するから病院少ないし ワクチンが永遠に開発されないならともかく、開発されるだろうから、
開発されるまで感染拡大しそうならロックダウン、そうでないなら解除を繰り返す方がマシだと思うけど。 スウェーデンの支持率つはどうなのよ
どうせ死ぬのはジジババだからある程度死んでも構わないから経済優先で行こうぜじゃないと納得しないよね >>50
結局のところワクチンにしろ集団免疫にしろ確実にあてにしていい方法がいまのところないからな
できるだけ感染を広げず経済活動を行うのが無難と言える
その意味では日本のやり方が最適解に(どれくらいとは言えないが)近いかもしれないとは思う >>30
> 5月まで制御された横ばいだったのに
> 抗体保持者が思ったより少ないのが判明した6月から感染者増やしてるけど
> https://covid.gutas.net/country?p=180
死者数を見ると右肩下がりだな 感染者数 65,137
死亡者数 5,280
なんだか異様に死亡率が高いな。感染者数も増加の一途だし
こんな状態でいいのかスウェーデン このテグネルって奴が、スウェーデン人を虐殺してるようなもんだな。 感染が収まってロックダウン解除した国も
もう一回ロックダウンするべき状況になった時にどうするかっていうと
結局はスウェーデン式ノーガード戦法を選ぶことになるだろうな なんでさぁ
取り返せない方法を一手にするんだ？この国わ 市民に感染拡大を防ぐ習慣を身に付けさせる
これは正しいと思うけどな
日本はロックダウンじゃなくて自主的な外出自粛だったけど解除後に感染者数を増やしてるのはパッパラパーのホストや風俗だものな
感染拡大防止にロックダウンなんて大して意味無いと俺も思うわ
もちろん経済面では糞マイナスだしな 年寄りは諦めましょう
っていう政策だからね
それを受け入れられる国民性があるところはモデルにすればいい
てかスウェーデンを持ち上げてる日本メディアほど、実際これ導入したらバチクソ叩くくせにね スウェーデンの封鎖してない状態は
東京の封鎖してるけどザルな管理下とあまり変わりないから
スウェーデンの封鎖してないのを日本はワロエナイ 遅かれ早かれ民主国家では国民は耐えられなくなる
日本でも既に自粛飽きてる人が大多数
どの国も第n波でいずれ壊滅する
耐えられるのは従わない国民をどうとでもできる独裁国家だけ
アメリカは滅び中国が世界制覇し唯一の超大国になる
お前らも今のうちに中国に尻尾振っておいたほうがいいぞ、日本が滅んだあと特権階級の末席に入れてもらえるから 病院に行くには予約して2ヵ月先が当たり前だし、
救急で行っても12時間待ちとかだからね
待合室で救急患者が溢れていて、みんなそこで寝ながら待つ
そんな国で、コロナごときで病院に来られても困るからねw >>33 >>50 日本だって感染者数を抑えるなんて考えていない。感染者数の増大スピードをコントロールしようとしているだけ。これがわかっていない人が多すぎる >>33
もしスウェーデンの方法が正しかったとしても周りの国がいっしょにやってくれなければ無意味だよね
スウェーデン人だけ入国拒否されるような状況で経済がまわると思えない ワクチンや治療薬ができるまで自粛を繰り返しながら耐える以外に方法はないのに
隣にノーガード戦法やってる国があるとすげえ迷惑だよなｗ >>32
これ。
中国は隠してるけど、日本から食料を
どんどん輸出（中国から見て輸入）してるらしい。
拠点は北海道。
ダムのあれで小麦が被害大きいらしい（隠蔽されてるらしい。）
だから中国への輸出を食い止めないと日本は大変なことになる。 テドロス
テグネル
クオモ
コロナ３聖人よ覚えておけ スゥエーデンと日本は似たようなスタートだったのにどこでこんな差が出たんだ >>76
いやどうせ、スウェーデンになるなら時間稼いだほうが全然いい 有効な免疫が獲得できるかどうかも分からない段階で
ハンズフリー戦略を取るのは、明らかに無謀
マクロな傾向が見えてからでなきゃ 結局今の日本みたいなもんかな
マスク着用率が違うけど、日本は政策としてマスク義務付けてるわけじゃないしな スウェーデンだけ北欧各国から入国緩和でハブられてるって本当の話？
そうすると経済的にも悪手だったのかね このやり方なら中国除く東アジアの方がうまくやってると思うけどね。中国は強制的なロックダウンしたけどさ。どうせ抗体は消えるんだから集団免疫はワクチンの力を借りるのが現実的でしょ 長い目で見たらスウェーデン方式が正しいと思う
アメリカはつい数日前に一日の感染者が最多の4万5000人
ロックダウンした意味が全くかなかった
増えたからと言ってロックダウンを繰り返しても感染者は一時的に減るだけで再開すればまた増える
ロックダウンすればするほど経済が深刻なダメージを受ける
冬よりも夏の暑い時期にあえて軽めに感染するのもありなんだろうか そらコロナにかこつけて老人はﾀﾋねつってんだから
福祉のコストを圧縮する目的ならば正しいということになるがなww 面積1.2倍で人口1000万人以下か そりゃ有利よネェ〜 >>33
コロナの免疫って半年後には無くなるみたいなこといってなかったっけ？
だとするとリアルタイムの免疫保持者は常に数パーセントに留まるような >>97
そこは誤算だったらしいけどね。らしいけどね、、、 田舎は自粛とは無縁だから
アメリカでさえ田舎までいけば平和かもしれない スウェーデンやスイスみたいな「中立」を謳う国ってなかなかに熾烈よね現実は
「狼は生きろ、豚は死ね」
そのまんまだもんなぁ 1日4万人も患者が増えるというのは
医療崩壊という修羅場だ
病院はコロナ患者居なくても
満員なのよ >>74
意味はあるよ
1にも書いてある
ただ続けられないだけ 最初は国内で絶賛されてたけど
今はすごい叩かれてるらしいね >>72
抗体が短期で消えたら
集団免疫って意味ないじゃんって話 結局ロックダウンしなかったスウェーデンも経済低迷しとるやん
ビビってる奴等は自主的に自粛してるし周りの国からエンガチョされてハブられてるし >>93
本当。アメリカなんかも世界中から渡航禁止になってるはずだな。
感染者多い国は孤立しつつある。 ゆうてやってみないと分からないからな
自粛派だって実際やって東京の金尽きて
無理だと理解しただろうし 欧米のロックダウンは守らない奴が多すぎて効果少ないし
スウェーデンのやり方はまともな奴は勝手に自粛して
思うように経済回らないしでどっちもどっちだろ >>12
その一か月で得られた情報で対策打てる
ウイルスは時間と共に宿主を生かす方向に変化する
一ヶ月は貴重 >>110
予想と違ったから叩くっていうのは
正直どうかと思う 感染爆発して医療崩壊するよりはマシだからロックダウンするしかなかったのでは
集団免疫なんて本当に得られるかどうかもわからんもの当てにして
何もしないっていうのもな >>60
食事介助しない国だからね
有る意味、生き物にとって正しい国かもしれない 国として存続するにはスウェーデン方式だろうな。
結局高齢者を増やすと全世代が不景気になる。
その場しのぎの策はロックダウン。しのげてるかは謎だが。 >>112
自己レス調べたら違ってた恥ずかしいwww
懐かしいなって思った言葉だけど出典わからんwww 世界の理解云々より抗体保有率の低さが全てを物語ってる >>125
世界中から絶賛貿易拒否されてるんですけど ヨーロッパはペストやスペイン風邪の教訓活かしてるの？ スウェーデン方式が
悪手とも思わないけども
日本では通用するかと
右往左往して
混沌となるような
今の政権では
そう思わないかな 死亡者の平均年齢さえ出せばみんな黙るのに
積極的に出したがらない視聴率乞食 >>126
昔の日本の角川映画「白昼の死角」のキャッチコピーだったかな？
違ってたらごめんよ テグネル＞感染者数の多さは検査の増加によるものだとした。 >>80
もちろん日本も想定する感染者の総数は決して少なくない。
日本が大きく違うのは感染爆発を先延ばしにすることで
医療崩壊を防げていること。
国の都合に合わせて感染して、国の都合で死んでくれる、
都合の良い国民だからできること。 >>126
石原慎太郎が劇団四季の為書いた戯曲だって！今知ったわw因みに狼は革命家で豚は肥えた権力者なのね アメリカは強い措置はそれなりに取っている、結果が出ない
いまだにマスクをつけるかつけないか議論してる状況、デモしてる、
ブラジルはスウェーデンに近い、ノーガード作戦に近い、実質同じようなもの
これは止められないレベルの超危険国で他国に入国できない、しばらく
インドはまず強力な措置を取ったけど、ここで爆発的に感染が増える
コロナをまだ世界は理解してない だから免疫力が3ヶ月で低下するって言う説もあるのに、やめとけって言う >>1
なるほどねえ
日本みてえに国民の良心に期待してコロナを制動するということだね 日本語圏というのは
案外広かったり
旧帝国だからね >>99
そう、集団免疫なんてスペイン風邪が蔓延しちゃった時の状況説明だけでそれ以外は基本的に人類は、隔離や衛生習慣で闘ってきた。
だから成功事例は無い作戦。コロナの特性や免疫機構が判って無い段階でとるべき話じゃない。
インフルエンザやエイズと集団免疫で闘うか？ >>1
解除してまた増えだしてる国ばかりだから、この論も間違ってはないよな
ずっとロックダウンできるならそれが一番だけど、経済的に現実的じゃないから、一定数の感染者を出しながら
平準化するというのは一つの解か スウェーデンの国土は日本よりも広くて人口は1/12ほど、１人当たりの所得は
日本よりも多い、従って日本よりも生活水準が高い、日本は人口が減れば日本経済が
悪くなると言って外国人労働者を大勢入れている、日本政府は何か考え違いを
しているんじゃ無いかと思うよ 結局最後はこうなるんだよ
日本なんかまだ経済的に余裕があるから
構えてられるが、それも後１年持つかどうか
背に腹は変えられない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
