世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者 [頭皮ちゃん★]
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世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者
スウェーデンは新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）の死亡率が世界で最も高い国の１つだが、ロックダウン（都市封鎖）を講じないよう政府に助言してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は、同国の戦略が全般的に誤解されたままだと主張している。
テグネル氏についてはこの１週間、世界保健機関（ＷＨＯ）を批判したりロックダウンを採用する国は「狂気」の沙汰だと主張したことが大きく取り上げられた。
スウェーデンの戦略は社会活動の大半を続けながら人と人との距離を保つ指針を順守するよう人々を訓練するものだが、世界は長く先の見えない新型コロナとの闘いでまだ第１段階にあるため、長期的な対応ではこうした戦略が唯一現実的な方法だというのが同氏の持論だ。
テグネル氏はスウェーデンの公共ラジオが流したポッドキャストで、「われわれの取り組みがこれまでより真剣に評価されることを願う」とし、「これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない」と語った。
26日には、ＷＨＯが「感染の加速が非常に深刻な感染再拡大につながっており、それが抑制されなければ、医療体制が崩壊の危機に瀕する」11カ国の１つにスウェーデンを分類したことについて、「完全な間違い」だと厳しく反論。その後、ＷＨＯは評価を修正してスウェーデンの感染率は事実上「横ばい」だとし、感染者数の多さは検査の増加によるものだとした。
テグネル氏は厳しいロックダウンは一時的には流行を抑制するが、感染の再拡大を阻止できないと懸念している。同氏はロックダウンには回避できない代償もあると指摘。「あらゆる医薬品に副作用があるのと同じように、流行への対策にもマイナスの影響がある」とした上で、家庭内暴力や孤独、大量の失業を挙げている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-29/QCNVOHDWX2Q901 第一段階で一番重要なのは一度ピークアウトさせて感染者を減らすこと
一度収束させることができれば二度目も無理矢理にでも収束させれる可能性は高い
同じことをすれば経済のダメージは大きいが
なので一波では何が感染爆発の原因だったかを分析して対策を練ることでしょ
一波ほど爆発しなければダメージを抑えながら収束に持っていける 何だかんだで他の国もスウェーデン方式を取らざるを得ない。1回ロックダウンしたのは、無駄な愚策だったというのを認めたくなくて、スウェーデンを批判しているだけ。
失業、廃業を大量に生み出し、将来の税負担を増やしただけ。
初めから経済活動を止めずに感染拡大を止める工夫を徹底するべきだった。
安倍も小池も吉村も周りの空気を読んでしか判断できない無能政治家。
野党は野党で何のポリシーもなく批判をするだけのさらなる無能集団。 67742Confirmed
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5332 Deaths スウェーデンは重症者や死者のピークは4月上旬でそこから現在まで減少傾向だよ。
感染者だけは最近検査数増やしたから増えたけど。 短期と長期で物事の見え方、結論は変わるし
感染者の数や死亡者だけで社会の効用は図れない
もちろんジジババは罵倒するだろうが この機会に税金食いのジジババ淘汰。スウェーデンは凄い。 日本でこの人が仕切ってたら、大変なことになってたよね。
エビデンスがないことはやらないって、
新しい感染症でそんなことやってたら、日本は終わってたよ。 抗体が長く持たないから、集団免疫政策は失敗する。
ワクチンが出来るまで我慢。 >>498
日本では残念ながらそれが起きなかった
もちろん健康な若い人も亡くなるけど、圧倒的に基礎疾患持ちや老人が亡くなる可能性が高い
日本が現在の重い社会保障費から逃れる唯一の方法がコロナだった 医療リソースが無限なら正しい選択だろ思うよ
そんなことないけど >>33
第一波にかかれば第二波にかからないなんていえないのでは？
インフルエンザだって一回どころか数回かかる人もいるし >>503
俺は別にそう言えるとは言ってない
スウェーデンの当初の方針や現在の見込みを説明したまでだよ
そしてあなたの言うとおり果たしてスウェーデンのやり方がコロナに通用するかは不明だし、むしろ今のところ得られている知見を踏まえると怪しいってとこだね >>501
3500万人いる高齢者の何人殺せば解決できるのかな？ ・国の金 有限
・医療 有限
・国民 有限
コロナがばら撒かれちまった以上、どれかが泣かなきゃいけない
スウェーデンは一番下を選んだ。ただし国民全世代ではなく、老人に泣いてもらった >>501
院内感染を起こして感染した現役世代の医療関係者・介護関係者がかわいそう。 日本は既にやってる方向性がスウェーデンと一緒なので笑えない スェーデンは高福祉社会っていうバックボーンがあるからね
多少の死者に目を瞑れば克服一番乗りかもしれないね >>454
つまり病院は余裕あっても高齢者、基礎疾患持ちは入院お断り
施設なりどこぞで自己免疫で治してください、酸素吸入も人工呼吸器もあてがいません
死にそうでも放置ですってか 死亡率は高くても大部分は施設の高齢者で、経済への打撃が他所より小さければスウェーデンとしては成功なのだろう
いずれにせよ国家間の人の行き来は厳しく制限されているわけで 災害ってのは篩い
全ての人を救うのは至難の技
国家を統べる立場から見ればこういう手法もあるということだろ
疫病だけじゃなくこの先も国家として生き抜く視点で国民を篩いにかけることを選び国民も支持した
達観してる人が多いんだろ ぶっちゃけ老人が1万人死のうが10万人死のうが大した影響無いと思う
本気でロックダウンして経済止めてたら日本終了してた
誰が食料運んでくれるのっていう
そもそもロックダウンの効果の程も疑問視されてる >>93
GDPに対するダメージは欧州・スカンジナビアでも最小。
Q1に至ってはプラス成長だった。 北欧はコロナ来るのだいぶ遅かったしQ1は対岸のほぼ火事だった期間だろ 高齢者のような身体に何らの重大な問題を抱えている人間しかほとんど重篤化しないものに対して、莫大なコストをかけて封じ込める意味はない
他のコロナウイルスを見ても、ワクチンができる可能性はほとんどなく、仮にできたとしても相当な時間が掛かる
となれば集団免疫で、ある程度のレベル以下に感染者数に抑え安定化させるよりない
ただ集団免疫も万能ではなく、ゼロにするのは不可能である
集団免疫が完璧でなければ認めないと考えるアホがいるが、他にこれより効率的な方法はない
しかしよく考えてみれば、これが通常のコロナウイルスやインフルエンザウイルスに対する普通の対策である
科学的に考えれば、経済も含め全体を考慮すれば、長期的にはスウェーデンの選択は正しいことが分かる 来年、諸外国が抗体を持った人ばかりになって通常の生活を送ってる時に日本は再び緊急事態宣言www ワクチンはできないという前提では最善策。
カロリンスカヤ大学は初めから気付いてる。 マスク戦争、消毒液戦争、アビガン戦争、
次はワクチン戦争 >>66
死者数が下がっているのは、死ぬ人は大体死んだって事では？ >>515
ロックダウンした隣国と比べても消費の落ち込みは同じくらいだから死者だけ増えて経済は大打撃という >>527
それは嘘。
売上の大部分はコロナで経済が止まっている国への輸出減少によるもの。 スウェーデン日本の人口で換算すると60,000人くらい死んでるのか。 >>423
老衰と一時的な怪我や疾病、
見分け付かないだろ ただの風邪だからな。
例年のインフルエンザと肺炎の死者数を知らない馬鹿が怯えているだけ。
どの国も例年の死因のトップには、心不全と脳卒中、癌に並んで、インフルエンザ肺炎が入ってる。 コロナ対策という理屈で、今や高齢者の酸素吸入すら禁止しているのがスウェーデン
結局のところコロナ対策＝高齢人口抑制政策なんだな、「年寄りはさっさとくたばれ」が本音
こんな国には住みたくはないね 欧州だから酷いことになってるだけだよ
日本も欧州だったら同じ目にあってる
トリアージしなきゃならないんだからね ウイルスの解明が未だ未解明で不明瞭な事が多い間は
単なる人柱
仮に、これで後に絶望的後遺症が発覚したら目も当てられない
最悪国が無くなるわ まだわからんよな
スエーデンは１回性の感染爆発の並作って終息するかもしれん
下手に抑えてピークコントロールすると二波三波つくって長引く
のはアメリカの過去データでも出てる >>447
脚気の時は疫学的知見のあった軍医が麦飯を導入して死者数を減らしたけど
コロナでは疫学者がロックダウンを渋って死者数を増やした 68551 Confirmed
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5351 Deaths >>531
まったくの嘘。
仮にロックダウンしていればさらに悪化していたのは確実。
そもそもスウェーデンの対策をやってきたテグネル博士が反省すべきだと発言していたのは事実だが
イギリスなどのようにロックダウンや自粛を強化すべきだったとは言っていないからな。
スウェーデンの国外メディアが恣意的に発言を捻じ曲げて報道しているんだよ。
これは原文読めばすぐわかる。
テグネル博士は「今より良くできたであろうとは言った。しかし戦略全体を否定したものではない」
と恣意的に発言を捻じ曲げて報道したメディアを批判している。 テグネル発言をほとんど真逆の意味に報道したのは
スウェーデンに失敗していて欲しいっていうロックダウン・自粛派の認知的不協和の現れだと思う >>541
そう、つまり失敗は明らかなのにテグネルは未だに何ら反省もしてなければ方針変更のつもりもないと解釈すべきなんだよな >>543
スウェーデンの新型コロナでの死者の半分以上が老人ホームなどでの施設内感染。
ここの感染対策が甘かったのであってロックダウンしないことによる市中感染は問題の根本ではない。
ここを日本を含むマスコミは恣意的に捻じ曲げている。 愚かな大衆は死の統計・確率を考えず、馬鹿マスコミの報道に煽られる。
多くの国でインフルエンザと肺炎は毎年死因の5本の指に入っている。
インフルエンザでは騒がないのに、なぜコロナで騒ぐのかw
因みに、脳卒中と心不全は死因のトップクラス。どちらも生活習慣で予防できる病気だ。
健康に長生きしたいなら、コロナで死ぬ心配などするより先にするべき事がある。 彼の主張するマスク有害説はそれこそ異端だろ
不要説でなく有害説だからな 人口少ないから死者少ないように見えてるけど日本に換算したら5万人死亡
しかも北欧みたいな僻地だからこの程度
これがイギリスだったら20万人死んでるだろう
愚かな国だ 馬鹿か
職員は一般人なのだから市中感染が増えれば施設感染も増えるに決まってるだろ
老人だったら死んでもいいというような先進国にあるまじき考えが透けて見えて気持ち悪い スウェーデンなんかストックホルム以外スカスカのド田舎だぞ
それなのにこんだけ致死率高いってことはノーガード戦法失敗なんだよ スウェーデン勇気あるなあ
国際キョロ充みたいな日本が恥ずかしいよ
他所の国になんと言われようが自国の対策を貫くべきだわ 日本も70才以上のコロナ患者は治療しなくてもいい。年寄りヘッテちょうどいい。 >>544
甘かったんじゃなく殆ど対策取らなかった
非人道的な国だ >>554
高齢者殺戮政策で、当面は成長するかもしれないｗ 69917 Confirmed
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5395Deaths 無症状でも発症前でも他人に感染させる能力があるって知見は日本ではよく言われてるんだが
スウェーデンではどうなんだろうね
体調が悪くなったら家に居ろって指示だけで積極的に接触者のリンクを追跡しないらしいが
日本で濃厚接触者のうち無症状まで検査広めたから最近新規陽性が増えてるようだが >スウェーデンの戦略は社会活動の大半を続けながら人と人との距離を保つ指針を順守するよう人々を訓練する
もしスウェーデンが台湾並みの水際対策を早くから取った上でならそれは効果があるけどな。
少なくともイタリアで感染者が発生した時点で他国との行き来を事実上停止するとかすべきだった。 「国境閉鎖はばかげている」スウェーデンの新型コロナ対策を指揮する疫学者は語る
Nature ダイジェスト Vol. 17 No. 7 | doi : 10.1038/ndigest.2020.200711 6/30ストックホルムでの無料抗体検査のためセ?デル病院へ予め予約し行かれた人達より、不満の声があがりました。
事前ネットでの予約がきちんと行われているにも関わらず、当日現場で本人の名前が登録されていない人の数が多いため、
何かの理由でネット予約に不都合が起きたため、検査が出来きない人が多数いることがわかりました。
現場での混乱があり、ネット予約で病院を訪れた人は検査なしで帰る事となりました。 誰も免疫を持っていないのなら生きるか死ぬかはウイルスに決めてもらえ
死ぬ奴は勝手に死なせて生き残った人々が次の社会を形成すればいい
と、ここまで言い切ってくれたら同意は得られなくとも理解はされるんじゃないですかね >順守するよう人々を訓練するもの
無理
日本を見ればよく解る
大多数の人ががんばっても、一部ウェーイがいただけでもダメ
しかも反動が大きすぎる ロックダウンっていう痛みを味わった日本は接触により慎重になったが、アメリカやブラ汁のように理性がぶっ飛んじゃった国もあるな 高齢者死ね死ねというけれど
スペイン風邪も今のコロナも
二次感染後は若者の死が一気に増えたんだけど
高齢者がある程度死ねば、残りはしぶといのが残る
次は弱い若年層に移行するのは当然
睡眠不足、規則な生活、栄養不足
そこにウイルスがなだれ込む
ゆえにホストなどの体力不足免疫不足グループが標的になるのは当然 >>569
頭の悪い老害は愚かな希望を持つな。
スペイン風邪の被害者は最初から抗体を持っていなかった若年層中心で
新型コロナとは根本から違う。 回復は抗体獲得という単純な話ではなく集団免疫の獲得は不可能という記事を読んだが >>571
不可能なら不可能で
感染受け入れて普通に生活するしかないだろ。
永遠の自粛なんか不可能なんだから。 スウェーデンじゃなくイタリアだけど１ヶ月前にこんなニュースもあるし
「臨床的な観点では、新型コロナウイルスはイタリアでもはや存在しない」
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/06/post-93554.php?page=1
政治家的にはヤバいことにしたいそうだ
スウェーデンの様子からして弱まってるのはその通りなのでは 普通の風邪には全世界ノーガードだけど
集団免疫が形成されて感染しなくなったとは聞いたことがない 自粛って言い方も何だけど要らん外出人との接触を減らしてそれでいて金を使ってみんながそこそこ楽しく暮らしていけるようにするしかないな
何時まで続ける必要があるかなんて俺には分からんけど >>573
ウイルスが変異したのではなく、1病院での綿棒についた量が根拠？
増殖すれば同じ？
>イタリア・ミラノにあるサンラファエーレ病院の病院長は31日、現地のテレビ番組で、新型コロナウイルスは威力を失い、致死力が大幅に低下しているとの見解を示した。
>
>「過去10日間に綿棒で採取された検体はウイルスの量が1─2カ月前に比べて極めて少ないことが示された」 日本も感染数の割に入院治療を要すの割合はガッツリと下がっていて、死ぬ割合も減ってて
4月とは状況が違う
感染したら苦しいだろうなぁとはもはや考えてはなくて
ホテル？になるのか施設隔離がめんどうだから感染はしたくないけど 医療側が対処に慣れてきて最善を最速でできるようになってきたとかあるんだろうけど、出来ればウイルス自体が弱毒化してくれてると嬉しいな >>576
5月6月とこのとこほ増殖が弱い少ないと理解できる
増殖したら？
増殖が少ないって内容なのにそこを変えた仮説に意味があるのか
1病院なのかは文章からはわからない
政治家じゃなく官僚だったわ >>44
メディアが英雄視すれば叩かれないし
メディアに叩かれれば大量殺人の元凶だ
それだけの話 >>66
ある程度回ってると弱毒化してくる傾向だな
（アメリカみたいにデモやったり、国土が広くて延焼の少ない地域に広がったりすれば話は別だが）
イタリアは複数の医師が6月に入って弱毒化してると言った通りに死者が1日1桁や、新規感染が1日100人ちょっとの日も
日本も警戒緩めて再度感染拡大こそしてるものの、再拡大期にあっても重症者の数は東京でも全国でも一貫して減少 >>120
そのとおりだな。
ウイルスも生き延びるために弱毒化し、馬鹿に取り憑けば撒き散らしてくれるから馬鹿の間では蔓延する アメリカも減ってる
新規感染がいまの半分の頃と比べたら死者は6割ほど
死に至る率は1/3〜1/4てところか >>173
おそらくアジアは交差免疫が働いてるって話だから
ワクチンは有効ではあると思われる
ただ打てば感染しないっていうものではないだろうな
長期的には弱毒化するから、結局はインフルがひとつ増える形になるだろうな >>583
検査能力が感染者の増加に追いついてきたからというのもあるんじゃ ニューヨーク市より死ぬ確率が高いぞ！
「人口何人に１人」新型コロナ死してるか
★スウェーデン・ストックホルム 425
ニューヨーク市 460
ブラジル・サンパウロ 810
ブラジル・リオデジャネイロ州 1,614
石川県かほく市 1,676
中国武漢市 2,864
韓国テグ市 13,042
東京都 43,076 現地のレポートによると、細胞性免疫もあわせるとストックホルムは集団免疫に達したんだそうだ >>566
こうやって結果さえ良ければ良いんであって
結果が肝心
何故なのかなんて後追いで判明させりゃいい >>587
よく分からんがストックホルム人は特異な体質で細胞性免疫があるのか >>588
結果日本よりGDPの落ち込みが激しいんだがw
やっぱ結果大事よなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
