世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者 [頭皮ちゃん★]
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世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者
スウェーデンは新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）の死亡率が世界で最も高い国の１つだが、ロックダウン（都市封鎖）を講じないよう政府に助言してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は、同国の戦略が全般的に誤解されたままだと主張している。
テグネル氏についてはこの１週間、世界保健機関（ＷＨＯ）を批判したりロックダウンを採用する国は「狂気」の沙汰だと主張したことが大きく取り上げられた。
スウェーデンの戦略は社会活動の大半を続けながら人と人との距離を保つ指針を順守するよう人々を訓練するものだが、世界は長く先の見えない新型コロナとの闘いでまだ第１段階にあるため、長期的な対応ではこうした戦略が唯一現実的な方法だというのが同氏の持論だ。
テグネル氏はスウェーデンの公共ラジオが流したポッドキャストで、「われわれの取り組みがこれまでより真剣に評価されることを願う」とし、「これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない」と語った。
26日には、ＷＨＯが「感染の加速が非常に深刻な感染再拡大につながっており、それが抑制されなければ、医療体制が崩壊の危機に瀕する」11カ国の１つにスウェーデンを分類したことについて、「完全な間違い」だと厳しく反論。その後、ＷＨＯは評価を修正してスウェーデンの感染率は事実上「横ばい」だとし、感染者数の多さは検査の増加によるものだとした。
テグネル氏は厳しいロックダウンは一時的には流行を抑制するが、感染の再拡大を阻止できないと懸念している。同氏はロックダウンには回避できない代償もあると指摘。「あらゆる医薬品に副作用があるのと同じように、流行への対策にもマイナスの影響がある」とした上で、家庭内暴力や孤独、大量の失業を挙げている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-29/QCNVOHDWX2Q901 スゥエーデンと日本は似たようなスタートだったのにどこでこんな差が出たんだ >>76
いやどうせ、スウェーデンになるなら時間稼いだほうが全然いい 有効な免疫が獲得できるかどうかも分からない段階で
ハンズフリー戦略を取るのは、明らかに無謀
マクロな傾向が見えてからでなきゃ 結局今の日本みたいなもんかな
マスク着用率が違うけど、日本は政策としてマスク義務付けてるわけじゃないしな スウェーデンだけ北欧各国から入国緩和でハブられてるって本当の話？
そうすると経済的にも悪手だったのかね このやり方なら中国除く東アジアの方がうまくやってると思うけどね。中国は強制的なロックダウンしたけどさ。どうせ抗体は消えるんだから集団免疫はワクチンの力を借りるのが現実的でしょ 長い目で見たらスウェーデン方式が正しいと思う
アメリカはつい数日前に一日の感染者が最多の4万5000人
ロックダウンした意味が全くかなかった
増えたからと言ってロックダウンを繰り返しても感染者は一時的に減るだけで再開すればまた増える
ロックダウンすればするほど経済が深刻なダメージを受ける
冬よりも夏の暑い時期にあえて軽めに感染するのもありなんだろうか そらコロナにかこつけて老人はﾀﾋねつってんだから
福祉のコストを圧縮する目的ならば正しいということになるがなww 面積1.2倍で人口1000万人以下か そりゃ有利よネェ〜 >>33
コロナの免疫って半年後には無くなるみたいなこといってなかったっけ？
だとするとリアルタイムの免疫保持者は常に数パーセントに留まるような >>97
そこは誤算だったらしいけどね。らしいけどね、、、 田舎は自粛とは無縁だから
アメリカでさえ田舎までいけば平和かもしれない スウェーデンやスイスみたいな「中立」を謳う国ってなかなかに熾烈よね現実は
「狼は生きろ、豚は死ね」
そのまんまだもんなぁ 1日4万人も患者が増えるというのは
医療崩壊という修羅場だ
病院はコロナ患者居なくても
満員なのよ >>74
意味はあるよ
1にも書いてある
ただ続けられないだけ 最初は国内で絶賛されてたけど
今はすごい叩かれてるらしいね >>72
抗体が短期で消えたら
集団免疫って意味ないじゃんって話 結局ロックダウンしなかったスウェーデンも経済低迷しとるやん
ビビってる奴等は自主的に自粛してるし周りの国からエンガチョされてハブられてるし >>93
本当。アメリカなんかも世界中から渡航禁止になってるはずだな。
感染者多い国は孤立しつつある。 ゆうてやってみないと分からないからな
自粛派だって実際やって東京の金尽きて
無理だと理解しただろうし 欧米のロックダウンは守らない奴が多すぎて効果少ないし
スウェーデンのやり方はまともな奴は勝手に自粛して
思うように経済回らないしでどっちもどっちだろ >>12
その一か月で得られた情報で対策打てる
ウイルスは時間と共に宿主を生かす方向に変化する
一ヶ月は貴重 >>110
予想と違ったから叩くっていうのは
正直どうかと思う 感染爆発して医療崩壊するよりはマシだからロックダウンするしかなかったのでは
集団免疫なんて本当に得られるかどうかもわからんもの当てにして
何もしないっていうのもな >>60
食事介助しない国だからね
有る意味、生き物にとって正しい国かもしれない 国として存続するにはスウェーデン方式だろうな。
結局高齢者を増やすと全世代が不景気になる。
その場しのぎの策はロックダウン。しのげてるかは謎だが。 >>112
自己レス調べたら違ってた恥ずかしいwww
懐かしいなって思った言葉だけど出典わからんwww 世界の理解云々より抗体保有率の低さが全てを物語ってる >>125
世界中から絶賛貿易拒否されてるんですけど ヨーロッパはペストやスペイン風邪の教訓活かしてるの？ スウェーデン方式が
悪手とも思わないけども
日本では通用するかと
右往左往して
混沌となるような
今の政権では
そう思わないかな 死亡者の平均年齢さえ出せばみんな黙るのに
積極的に出したがらない視聴率乞食 >>126
昔の日本の角川映画「白昼の死角」のキャッチコピーだったかな？
違ってたらごめんよ テグネル＞感染者数の多さは検査の増加によるものだとした。 >>80
もちろん日本も想定する感染者の総数は決して少なくない。
日本が大きく違うのは感染爆発を先延ばしにすることで
医療崩壊を防げていること。
国の都合に合わせて感染して、国の都合で死んでくれる、
都合の良い国民だからできること。 >>126
石原慎太郎が劇団四季の為書いた戯曲だって！今知ったわw因みに狼は革命家で豚は肥えた権力者なのね アメリカは強い措置はそれなりに取っている、結果が出ない
いまだにマスクをつけるかつけないか議論してる状況、デモしてる、
ブラジルはスウェーデンに近い、ノーガード作戦に近い、実質同じようなもの
これは止められないレベルの超危険国で他国に入国できない、しばらく
インドはまず強力な措置を取ったけど、ここで爆発的に感染が増える
コロナをまだ世界は理解してない だから免疫力が3ヶ月で低下するって言う説もあるのに、やめとけって言う >>1
なるほどねえ
日本みてえに国民の良心に期待してコロナを制動するということだね 日本語圏というのは
案外広かったり
旧帝国だからね >>99
そう、集団免疫なんてスペイン風邪が蔓延しちゃった時の状況説明だけでそれ以外は基本的に人類は、隔離や衛生習慣で闘ってきた。
だから成功事例は無い作戦。コロナの特性や免疫機構が判って無い段階でとるべき話じゃない。
インフルエンザやエイズと集団免疫で闘うか？ >>1
解除してまた増えだしてる国ばかりだから、この論も間違ってはないよな
ずっとロックダウンできるならそれが一番だけど、経済的に現実的じゃないから、一定数の感染者を出しながら
平準化するというのは一つの解か スウェーデンの国土は日本よりも広くて人口は1/12ほど、１人当たりの所得は
日本よりも多い、従って日本よりも生活水準が高い、日本は人口が減れば日本経済が
悪くなると言って外国人労働者を大勢入れている、日本政府は何か考え違いを
しているんじゃ無いかと思うよ 結局最後はこうなるんだよ
日本なんかまだ経済的に余裕があるから
構えてられるが、それも後１年持つかどうか
背に腹は変えられない ロックダウンするしないの境と集団免疫を獲得するっていうとこまでは物凄く広い幅があるのに
ロックダウンしないスウェーデンの選択が正しいって言っちゃうのは乱暴すぎるよね
集団免疫が無理な時点でもっとマシな選択があったのは確実だろう スウェーデンはもうダメだな
ボルボやショーベリもオワコンかなぁ 何が正しいかはウイルスの感染力や致死率を見極めなければならない
国によって違うので感染が広まらないと分からない
しかも時間とともに特性は変化する
いつまでも手探りでやらないといけない
今のところ日本はかなり上手くコントロールできてる
今後は分からない こんな茨の道なのにリーダーに任せると決めたら着いてくるのがすごいわ
まだあきらめてないのも強い ＞＞１、はぁ？
成人は致死率が変異種で高くなる、回復が出来たとしてもサイトカインストームで長患いに陥る可能性大。
だから第二波は時期的にインフルエンザ、サイトカインストーム、変異型コロナのごちゃ混ぜ。
１０歳未満の子供が感染しても、死なないのではなく死ねない。
これでは死ねない、呼吸器困難や喘息で数年にわた苦しむこととなりる。
第二次成長期で一旦は持ち直すが二十歳を超えたあたりからサイトカインストームがぶり返す。
ステロイドは禁忌、白血球の値が異常値をしめすので子供の感染者にはなおのこと使用は厳しくなる。
間質性肺炎のことに触れないが寿命がもって５〜１０年、進行が進めば酸素ボンベを携帯する生活になる。 >>96
つまりロックダウンすればワクチンまでの時間稼ぎができるってことだ
ちなみにロックダウンで時間稼ぎしたことで医療機関向けのマスクなどが確保できるようになってきた
長い目で見て感染者は増えても死亡者数がスウェーデンほどではない ソフトなロックダウンでピークカット作戦の日本と
ガチでノーガードのスウェーデンでは違うと思うの コロナで外国に住む邦人をフォローしてると色々見えて面白い スウェーデン人は結構テキトーな人多いみたいね 65484 Confirmed
170 In IVA
5304 Deaths フリーコロナということだろう
海外での「フリーセックス」
「フリーセックス」という言葉が発祥したのは、スウェーデンです。もともとのフリーセックスの意味は「性別からの解放」を示しています。「セックスは異性間で行うもの」という固定観念を覆したのですね。また、スウェーデンでは性別や年齢を問わず「セックスをしたい！」という欲求を社会全体が尊重しています。 個人的には第二波は来ないと思う、これは実際はSARSの第二波ではないかと 日本も馬鹿が日本(政府)は集団免疫戦略をとってると主張してただけで、
政府などから一度もそんな発表はないし基本は隔離や封じ込めや衛生習慣で再生産数を下げる作戦。 >厳しいロックダウンは一時的には流行を抑制するが、感染の再拡大を阻止できないと懸念している。
再拡大が酷いことにならないように世界各国で急いで薬の研究・開発をしている。
そのための「時間稼ぎ」として厳しいロックダウンや自粛を実施しているのだぞ？ 医師なのに老人を「減らす」ことを推し進めた
自身も64才だから減らされる側にそろそろ入るだろうね 現状年寄りや貧乏な移民の数減らすチャンスだと思ったんだろって言われても仕方ない 日本も経済回すなら
もう一回気合いを入れて規制を何かやらないと
一桁にならないと安心して旅行できねーわ でも抗体持ってる人の割合はNYの方が遥かに高いんでしょ 当面はスウェーデン、ブラジル、アメリカからの渡航を制限する国が多いだろな >>1
共存が前提だから姿勢は理解できるけど
結局知るすべはないって所でオマエも逃げてるじゃねーかwwwww
自信がねえなら力説すんなカス >>155
ワクチンは無理
抗体がすぐに消えてしまうのにどうしようもない
抗体によらずにウイルスを死滅させるなど至難の業
人間のレベルを超えてしまっている >>166
そこをどう思ってんだろうね、と同じ疑問を持ってた
まさか自分は高齢者じゃないとか思っちゃいないよな つまり自国民を使って実験してる訳ですな
貴重なデーターが取れるんだから是非やってください 若い人や健康な人にとってはカゼと一緒
老人や病人が死ぬだけ 集団免疫戦略って裸で特攻せよってことじゃないでしょ普通は。ワクチンで擬似感染者を増やしてやるものだと思うけどねインフルエンザもそうだし。
スウェーデンは集団免疫戦略というより日本の戦略に近いと思うな、 スウェーデン公衆衛生局の疫学者アンデシュ・テグネルは6日の記者会見で、「死者数3000人だ。これは恐ろしい数字だ」と語った。
2020年5月8日 withコロナとか対策してる周りの国からしたらまじもんのテロ国家 >>178
でも一回コロナに罹患して生還しても肺やらに後遺症残ったら
次にコロナになるときはその「病人」になってしまってるかもしれんのよね >>1
>>170
スウェーデン、抗体保有率6.1％どまり 「集団免疫」の獲得遠く
https://www.excite.co.jp/news/article/Reuters_newsml_KBN23P2TU/
ニューヨーク市の一般市民を対象とした検査では１９．９％が陽性
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020050800231&;g=int
どうしてこうなった…
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自分がキャリアになって親をうつしてみてから言え これだけ死人が出ていて間違いでしたなんて思ってても絶対言えないだろw
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