【民主党政権下】安倍首相｢やはり2位では駄目だ｣ 世界一になった日本のスパコンを評価 時事通信 [緑の人★]
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「やはり２位では駄目だ」
安倍首相は２９日、自民党人工知能未来社会経済戦略本部の塩谷立本部長らと首相官邸で面会した際、
理化学研究所や富士通などが開発したスーパーコンピューター「富岳」が計算速度で世界一になったことに関してこう強調した。
スパコン開発をめぐっては、民主党政権下の事業仕分けで蓮舫氏（現立憲民主党参院幹事長）が、
「２位では駄目なのか」と官僚を追及し、波紋を呼んだ経緯がある。
面会は人工知能（ＡＩ）に関する研究開発や人材育成の強化を求める同本部の決議文手交が目的で
首相は富岳について「ＡＩ活用における計算能力を評価されて１位になった」と述べた。
https://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/658/0034648621.jpg
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020062900852&;g=pol
次世代スパコン「富岳」の性能は京の１００倍、使い勝手を重視
https://www.sankei.com/images/news/191202/ecn1912020019-p1.jpg まあ、コンピュータ関係は
みんなレンホー恨んでいておかしくないからな。 ２位どころか、安倍政権下で日本人一人当たりのGDPは世界何位まで低下したよ
３０位付近だろ
もはや先進国とはいえない >>265
一生恨むに決まってるだろー
日本全てのICT業界の敵だぜ ハードは（暫定）1位なのにソフトはビリに近いところをうろついてるのは何でだろうな
もうハード1本のみで世界で勝負していけよ
ソフトは致命的に能力低いから何をどう頑張ったって駄目
大多数の日本人にはセンスが無い
の一言に尽きる 専門家からも出た「スピード世界一」への疑問
この仕分けの議論は一時間半ほどかかった。議論の後半の大部分は世界一を目指す意義についてだった。「なぜ2位じゃダメなのか」という趣旨の質問は、蓮舫議員だけではなく他の「仕分け人」からも同様の意見が出されていた。しかも、指摘をしていた仕分け人の中には、スパコンの利用者側の立場でもある金田康正氏（当時東大教授）や松井孝典氏（東大名誉教授）らもいた。決して「素人の思い付き」で進んでいたのではなく、専門的視点も含めての議論であった。
また、仕分け人側が言いっぱなしだったのではなく、文科省に回答を求めていたが、その時の文科省の答えは「最先端のスパコンがないと最先端の競争に勝てない」「世界一を取ることにより国民に夢を与える」など定性的、情緒的なものばかりでかみ合わなかった。スパコンという「道具」を使うことで、どのような研究成果を期待しているのか、スピードで世界一を取ると、具体的にどのような変化があるかについては、再三の質問の中でも答えは返ってこなかった。
https://news.yahoo.co.jp/byline/itoshin/20190909-00141136/ 現在の金メダリストに、どうせ将来抜かれるんだから、あんたの金は無価値だと言ってるのと同じ >>265
労組でさえ、立憲民主党から距離を置いてるのは何でだと思う？ >>275
な、次はそうやって話を逸らしてくるんだよ >>273
>再三の質問の中でも答えは返ってこなかった。
これ多分、説明しても理解出来なかっただけだと思うぞ。
レンホ一の頓珍漢発言を聞いてればよくわかる。 >>276
労組の構成員は、一体何者なのかを聞いてるんだがw
労組を私物化して来た労組幹部でさえも、組合員からの
反発の強さの為に、立憲民主党には近づけなくなってる
んだよ。
下手をすれば、JR東労組のように脱退者が続出してしま
うからな。 ttps://news.yahoo.co.jp/byline/itoshin/20190909-00141136/
スパコンだけじゃなく人材を道具としてしか見てない典型的なIT音痴だな
素人の思いつきそのままじゃないか
開発チームが一度解散したら、再開するのにどれだけ労力を要するか
それとも安っぽい2位以下のスパコン開発で飼い殺すってか
冗談じゃない。人材をなんだと思ってるんだこの連中は
現在の京をキャンセルしたら富岳は無かった。断言できる >>277
東大教授と同じレベルの問題意識だね！
指摘をしていた仕分け人の中には、スパコンの利用者側の立場でもある金田康正氏（当時東大教授）や松井孝典氏（東大名誉教授）らもいた。 >>280
東大教授も専門外ではバカと変わりがないがなw
今回のコロナ騒動でも判っただろ。
専門外の医者の発言が頓珍漢だった事を。 >>31
お前が成功できないのはお前の才能も努力もド底辺だからであって
他人の家柄に嫉妬してもド底辺のお前は何も変わらんのやで そもそも2位じゃダメなんですかがまず切り取りだしないつもの手口だよ >>274
銀銅メダリストに金メダル以外無価値だと言うのと同じなんだよなあ
科学者が過程ではなく1位という結果しかダメなんですとかいうプレゼンで予算取ろうとするの許可するほうがねえわ >>285
旗振り役が1位を目指すと言うのは当たり前でしょ
1位を目指さないプロジェクトに優秀な人材は集まらないよ。進歩や発展にも寄与しない
優秀な人はどんどん海外の1位を目指すプロジェクトに流れてていくだろうね
単に2位以下を目指すなら、直前の1位をコピーすれば良い
そんな国プロに予算を付ける方がどうかしてる 永遠のおいかけっこだから、立ち止まると置いてかれる。一位じゃないと
成果も生みにくい。 >>283
横レスだってことぐらい書けよアホ
ズタボロにしておいて支持され続けるなんて事はないんだよ
民主党政権時にどれだけあっという間に民心が離れたか忘れてんのか
忘れてるんだろうな
成果がなくボロボロするだけなら任期を全うすることすら難しいんだわ
お前が幾らボロボロと言おうがこの事実は覆らん >>285
銀銅メダルは金メダルを取れなかった人に対する慰めでしかないんだが。
そもそも銀銅メダルを貰った人は金メダルを目指していた。
最初から銀銅メダルを目指してるアスリートなんていない。 >>289
ハァ？w
俺はあのバカがあの家に生まれなかったらただのバカで終わってると言ってんだよ
なんか関係ねえこと言って絡んできたのオマエだろクソムシwww オレなんか 中間試験で学年２番を目指していたのに
１番となった 二位では駄目なんですか
サーバーではなくクラウド
レンホーさんの発言に間違いはないんだけど解釈を捻じ曲げておかしな流布をしてるネトサポ あれは2位ではだめなんですかと聞かれてはっきりだめだとプレゼンできないのが悪い 蓮舫は「２位で良い」と言ったのではなく「２位じゃダメなんですか？」という質問だから
２位じゃダメな理由をデータで示せば良かっただけ とりあえず１位は目指そうよ
結果2位ならいい
イチロー こいつ蓮舫の失言をいつまで引っ張り続けるんだよ
蛇みたいにしつこいオッサンだな
テレビでも執拗にあの発言シーンを放送し続けるし
保守系のオッサンに妙に執着されてるんだよなあの発言 >>298
2位じゃダメかなんて聞く時点で、予算削減有りきの質問なんだよ。
競争力の維持とかまるで考えてないと言う事。 >>302
アメリカや中国が本気出してたら勝てると思ってるのか？
超大国が金儲けに繋がらんと看破して予算削減したおこぼれ勝利の意味を考えていないな >>302
で、その競争力で金になったんか？世界で売れるスマホ一つ作れないやんけ 蓮舫の失言は一生非難されるに決まってるでしょ
当時、「将来、歴史という法廷に立つ覚悟はできているのか」って言われたのを
冗談だと思ってただろ
単にスパコン開発予算確保の戦いではなく、
サイエンス全般を敵に回してたことに、未だに気づいてないのか 一位になったからって世界のシェア所か日本のシェアもとれない意味なし一位は意味なし >>291
え、まだそんなこと言ってたの
って言うかね、生まれが人生を大きく左右しかねないことなんか常識なの
中学生でもなけりゃいちいちそこで喚かんわ
それを踏まえた上で、本当にただの無能なのに生まれのおかげで今の立場があるって言ってるなら、そりゃ無理があるって話をこっちはしてるわけ
だから任期最長ってことを挙げてるんだろ
生まれが良い首相なんか今まで幾らでもいただろ
だが無能、或いは無能と見なされたなら任期一つ全うすることすら難しいだろ 「二位じゃダメなんですか」ここぞとばかりに吊し上げ喰らってるよなｗｗｗｗ
立憲は蓮舫を最低でも離党に追い込まないと永遠に浮上はないよ >>287
議事録読んでから言ってくれ
読んでそれならもう何も言うことはない >>313
もちろん読んで言ってるよ
議事録だけでなく、当時の映像も覚えてる
2位発言を切り取られたとか言ってるけど、
あんなん最初から最後まで全部が、相手をつるし上げるための政治ショーやん
そんなんだからノーベル科学者たちに敵扱いされて、逆襲された結果が今だよ >>310
いや、オマエみたいなバカが騙され続けたから長期政権になっただけだろ大バカw アホめ
それ売るわけでもないのに
開発費どうするんだ
まさに虚栄心
早よやめてくれ >>314
まあ事業仕分けが政治ショーだったっていう認識はほとんどの人は持ってるでしょう
でも、たとえそうだったとしても、予算申請者は予算に対する説明責任はあって、
京に関してはまったくそれが果たされてなかった、というのが問題
そもそも、あの場で厳しい質問を連発してたのはスパコンの専門家で、
蓮舫は返答できない理研を見かねてちょっと口はさんだだけだからね
仕分け全般の評価と、京の仕分けに限定した問題は分けるべき >>316
サブセットを売るらしいよ。
なお利益は富士通に入る。 >>1
まあこの業界は後から新しく作ってトップ取れないのは恥ずかしい世界ですから・・・ >>318
予算申請者の予算に対する説明責任は、最初に予算を取ったときにしてるでしょ
単なるプロジェクトの見直しだったら、公開処刑にする必要はないよ
>仕分け全般の評価と、京の仕分けに限定した問題
まさにこれをごっちゃにしたのが、事業仕分けショーじゃないかな
あと、スパコンの専門家って言われてるのは、πの人とはやぶさをコキおろしてた人でしょ
出来上がったものを道具としてしか見てないから、
人材を動かしていること、開発リソース側の事なんか考えてもいない
仕分けの結果、2位プロジェクトになったらNECみたに富士通もおりるでしょ
つき合うメリットが無いもの >>285
アスリートに例える場合は金銭じゃなくて練習時間に例えた方がしっくりくるかな
金メダルの目がある選手に対して金メダルはちょい厳しいから練習時間削るね勉強とか仕事も大事だよ、と
銀以下でも駄目じゃないよ、勉強や仕事が山を越えたら四年後金メダル目指せばよいよ、と >>305
そのスマホの中身の重要パーツはアメリカ製と日本製だぞw >>322
いや、京のプロジェクトは途中で根本的に変わってるんだよ
当初、ベクトル＋スカラの複合型のスパコン作るはずだったのが、
結局富士通だけが残ってスカラ型になった
だけど、申請予算額はそのまんまで、まあ普通に見たら
「とにかく予算取ることだけが決まってるプロジェクト」に見える状況だった
だから、改めて説明を求めるのは当然
このプロジェクトに批判的だったのは別に仕分け関係者だけじゃなくて、
多くのスパコンの専門家が批判してたんだよ
Wikipediaにも牧野淳一郎や濱田剛による批判が載ってるから、見てみるといいよ >>315
今までは無能なら支持率が下落して政権交代が起きていたのに、今回に限って何年間も長期に渡って国民の多くが悪夢のような政権に一期どころか三期も政権を担わせられた理由を君は挙げていない
それこそ君の言う「バカ」「低脳」でも言える、いやそう言う奴じゃなきゃ言えない暴言しか言えてない >>326
別に見直しについては否定しないよ。そんなんよくある事
ただ、公開ショーにした時点で、京プロジェクトの問題が科学者VS民主党に変わってる
正論で押せばいいのに、国民を味方につける目論見が大失敗となった
これは民主党が自ら招いた悪手であって、何も同情しない
今さら切り離して評価しって、都合のよいこと何言ってるのって感じ >>326
>多くのスパコンの専門家が批判してたんだよ
アホか。
部外者の批判が何だと言うの？
所詮外野でしかないよ。 普通に
性能だけで一位取るためだけに膨大な予算つぎ込むのではなく、費用対効果、使いやすさ等で一位目指すべき
って言えばよかったのに
パフォーマンスであんな言い方するから問題になるんだろ
小池と一緒 京って順位を狙いすぎて使い勝手が悪すぎたらしいね
だから企業の利用がほとんど無かった >>330
既に外部から多くの批判が出ている状況で仕分けがあり、多くの研究者が批判への返答を期待している中で、
理研と文科省からはまともな答えがなかった
事業仕分けにかけられても、多くの事業はそのまま継続しているし、中には予算増額を認められた事業もある
その中で、京は事実上の凍結という極めて厳しい判定だったわけで、これは仕分けの場で京の答弁が特にダメだったということ
仕分け全体の問題に還元できる話ではない そもそも、あの事業仕分け自体がただのパフォーマンスだっただろ
Aがやってる仕事にこれだけのお金？無駄ですね
↓
じゃ、Aを中止してB作ってAの仕事させて同じだけお金払いますね
こんな案件ばっかだっただろ >>329
よくあるレベルの変更じゃなくて、根本的な変更をしてる
そもそもベクトル＋スカラの複合型というのに特徴があるというのが当初の売りだったのに、
スカラしかなくなった
計画当初から、複合型って意味あるの？スカラが主流でしょ、という声がある中、
3社合同の複合型をゴリ押ししようとして、結局ダメでスカラに戻した、という経緯
要するに、技術的内容や計算の目標にはまったく一貫性がなく、一貫性があるのは予算額だけ
予算の獲得と分配っていう方向から入っているプロジェクトにしか見えない、っていう状況だった
正論で押せばいいのに、って、仕分けで出た「順位以外の目標もあるんでしょ、それを語って下さい」
っていうのがまさに正論でしょ
富岳はその路線で、順位は目標にしないと明言してるんだし だから、公開処刑にする必要はあったのかって話だよ
不慣れな場に技術者を呼び出して、口に長けた政治家がこき下ろす
政治ショーが正論なもんか。そんなん邪道で邪悪だ
だから国民と他の学者に猛反発食らったでしょ >>223
在任期間が短くても日本をズタボロにしたミンスのポッポやイラ菅はどうするんだ？w >>336
いや、だから討論のメインの部分は研究者対研究者なんだが
あまりにも理研側がまともに答えないから、見かねて蓮舫が介入しただけで 実用用スーパーコンピューター開発では無いわけね。
たんなる競争目的に対するスーパーコンピューター開発なわけなのね。 >>336
あと、他の学者って言っても、野依さんみたいな有名だけど高齢で専門外の人が仕分け批判したから目立っただけで、
リアルタイムで議論聞いてた現役研究者達は圧倒的に京に批判的だったよ
まあ、ノーベル賞取ったからと言って専門外のことに的確な意見を言えるとは限らないのは、
最近の山中教授とか見ても分かる（個人的には好きだけどね、山中教授） なわかるだろエセサヨクをやり続けてサヨク自体が陳腐化したら
今度は自民がサヨクだと言い出す
違うんですサヨクではなく本質的に反日なんです。
都合の悪いものすべてを日本人に押し付けようとしてるだけです >>327
バカ安倍のやってることはネポティズム以外にねえだろドアホ！w
お友達にカネ配りまくって、あたかもバカにもカネが回ってくるような幻想を抱かせたんだよ
それに騙されたのがオマエみたいなバカw
まさに肉屋を支持するブタwww 大事なのは1位のスパコンを活用することで、科学研究が他国に先んじることができるかどうかだろ
目に見えた成果がないから素人にはスパコン１位が意味のあることなのかサッパリわからんが >>333
そもそも仕分け自体が、法律違反だった事をお忘れではありませんか？
本来は、仕分けは赦されない行為なのですよ。
参加企業の投資計画にも支障を来す重大事だからです。
下手をすれば政府損害賠償請求をされる事案です。
「事業継続を認めた」のではなく、影響の大きさに恐れを為した
民主党が、渋々継続を認めざるを得なかったからです。
それを勘違いしない方が良いですよ。 >>342
幻想を見てるのは君
実際に民主党政権の時から上向いたのは明白な事実
君の言う縁故主義などで世論が賛成に回り、しかも騙され続けて三期という長い年月政権を維持など出来ん
逆に君のような人々は安倍にあらゆるレッテルを貼り続けようが相手にされなかった
本当に君らが主張するように安倍が無能で私欲にまみれ、歴代最悪な奴なのであれば、それを明白な形で突きつけ自民党以外の政党を支持すべき理由を国民に提示できなかった事こそ無能極まりない >>338
政治ショー(というか公開処刑)にしたのは問題ないと?
私にはあれは研究者同士の討論の場には全く見えなかったが
>>340
私の周りの研究者はみな、民主ふざけんなコノヤローだったけどね >>344
ほんと捻じ曲げて蓮舫のおかげとか言い出すやつってアホだよな
本田圭佑がゴール前でQBKしたからってシューズのせいにしてるようなもんだわｗ
それはお前に能力がないからやってはっきり言ってやらないと >>345
いやオマエみたいな極度のバカ以外はネトウヨですら騙されたことに気づき始めるじゃんwww ハードよりAI研究者を増やせよ
日本は相当遅れてるぞ
多分全然危機感持たず今回の事で日本は最先端とカンチガイしてそう AIも相当古いよ。
ルーツは30年くらい前からあるし、
コンピュータの性能が上がって
ディープラーニングが実用に耐えるようになってきたのが10年前くらいかな。
世の中でディープラーニング系の
AIが流行りだしたの3年ほど前。
もう、研究じゃなくて商品開発の段階だよね。 >>350
いや商品が出始めたばっかでまだまだ鉱脈だらけだよ
有能な研究者がどんどん集まってる分野
21世紀はAIで世界が変わる >>348
君は盛大に勘違いしてる
保守やネトウヨは安倍を保守だと思っていたことがない 少なくともごく初期にその点は一致した見方になっている
それでも現時点での外交軍事経済の方向性はそれなりに支持できるとして支持していた
それと共に野党や左翼或いは左派でもリベラルでも好きに定義して良いが、彼等の安倍への攻撃は大体において的外れで安倍の代わりに彼らに政権になってもらいたいなどとはネトウヨや保守はおろか、ほとんどの国民が思っていない
君が騙されたと言っているのは現時点で安倍離れが進んだ話をしているんだろうが、それはこれまでの任期中の彼に騙されたからではなく、コロナ対応で支持が低下しているのだろ
そもそも国民の多くがネトウヨなわけでもないのに、ネトウヨが騙されたと気が付いたw と喜ぶ君は何を見てるんだ？ 蓮舫は反面教師なだけなのに何故か持ち上げる変な人達 >>326
大筋では間違ってないが、牧野せんせは割と文句を言う人だから
たぶん富岳に関してもダメ扱いじゃないかね >>340
まだ必死こいて民主党を擁護してる馬鹿がいるんだ
凄いなぁ >>356
富岳に関しては特に文句言ってないよ
細かい文句は言ってるかもしれないが、そんな本質的に批判してるわけではない >>346
スパコン関連の研究者で、京プロジェクトの直接の関係者以外で、京を強く支持してた人って存在するか？
いるなら名前あげてみてくれ >>344
法律違反だと思うなら訴えればいいじゃん レンポーはクソだが
クソを意識しちゃう小さい男
それが安倍ｗ >>357
京プロジェクトをどう評価するという話をしている
民主党だからとか自民党だからという話とはまた別 イジってるw
あの女が言ったのは日本は２位でいい ではなく
２位以下に落ちろって意味やからな >>333
極めて技術的、さらに中長期的な科学技術発展戦略も考慮すべき事案に対して、非合法に一発勝負の弁論で判決下すって違和感ありすぎ
我々一般人から見ると結論ありきの中世魔女狩り裁判にしか見えない
京に批判したい学者が多かった？のはよく知らないけど、魔女狩りに軽々に乗っかっちゃうのはドン引き
状況的に考えると政変をチャンスと考えたポジショントークを疑っちゃうなあ >>364
非合法ってどっから出てきた話だよ
本当に非合法なら、予算減らされたところは法廷で戦えばいいだけだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
