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【毎日】持ち家か賃貸か「老後の住まい」適するのは ★5 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/06/29(月) 22:52:04.76ID:bINL8PCe9
人生100年時代のライフ&マネー
持ち家vs賃貸論争「老後の住まい」どうするべきか
渡辺精一・経済プレミア編集部

 住宅をめぐっては、持ち家と賃貸のどちらがいいかという論争がある。価値観やライフスタイルから判断すべきだが、老後の住まいをどうするかという点は考えておく必要がありそうだ。

 持ち家と賃貸には一長一短がある。持ち家派は「家賃を払い続けるより、ローンを返済していくほうが得」と考える。ローン負担はあるが、将来完済すれば住宅費は軽くなる。賃貸派は「将来は不透明で、長期ローンはリスクが高い」とみる。家賃は払い続けなければならないが、働き方や家計状況が変わっても柔軟に対応できる。

 「持ち家か賃貸か」を考える場合、現役時代では想像しにくいが、老後の住まいをどうするかはポイントだろう。高齢になってからの賃貸住まいには、二つの問題があるためだ。

 一つ目の問題は、老後は家賃の負担感が増すことだ。現役時代は気にならなくても、年金生活で収入が減ると重荷に感じやすい。

 2019年6月、金融庁金融審議会の市場ワーキング・グループが公表した報告書が「老後2000万円問題」として話題となった。高齢夫婦無職世帯の家計は「毎月平均約5万円が不足し、老後の不足額は2000万円にのぼる」という記述が「年金では生活できないことを国が認めるのか」と批判を浴び、金融庁は「ミスリードだった」と謝罪した。

 だが、報告書の数字は的外れではない。その根拠は総務省「家計調査」の年報で、高齢夫婦無職世帯の家計モデルとして図解される定番のデータだ。ファイナンシャルプランナーら専門家も「老後家計の目安」として使うことが多い。

 18年の家計調査年報で「65歳以上の夫と60歳以上の妻」の高齢夫婦無職世帯の家計を確認しよう。1カ月当たりの平均収入…(以下有料版で,残り1382文字)

残りの見出し「リタイア後もローンなら「賃貸と同じ」」「大家が嫌う「孤独死と家賃滞納」」

毎日新聞 2020年6月29日
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20200623/biz/00m/020/005000c
★1 06/29(月) 10:37:40.70
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593430588/
0889不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 00:57:52.79ID:+h2Rd4Bt0
都市部で楽してる
徒歩3分で商店街がある
0890不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 00:58:02.99ID:/Cl97wsP0
若い時、転勤あるし賃貸やなぁ
年取って落ち着いたら中古マンションもありかなぁ
戸建て庭付きも憧れるけど手入れがなぁ(´・ω・`)
0891不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 00:58:21.36ID:Zf52nzW40
>>878
30年も住んだボロ家の修繕にどれだけ金かかるか
想像もできないだろ。現実は、とんでもないぞ。
0892不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 00:58:25.20ID:4+kXaTqY0
>>845
年120万以上払ってるから20年2000万ぐらいのローンは払えるんだろうけど買ってしまうと20年そこから動けない
何らかの事情で完済前に売却ということになると大損するので結果的に3300万以上損することもままある
0894不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 00:58:31.02ID:/S1ncVuv0
老人向けの賃貸は今後増える
知らないのかな?
0895不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 00:58:38.03ID:MKZIet9y0
>>871
もっと早く購入していれば定年までに払い終えて定年後の住居費なんてわずか
まあ、40歳なら今からでも購入をお勧めする。
ローンは時とともに価値に変わるが家賃はいくら払い続けても価値には変わらないからね
0897不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 00:58:47.27ID:PxFKfNnY0
>>876
その前提はどこに書いてあるんだ?
それに子供の有無でどっちがいいか結論出してるぞ
0898不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 00:58:58.35ID:imDyIsFn0
こういう記事って、コロナ渦で売れなくて困ってる不動産屋が涙目で誘導してるとか思えない 周りにない?ずっと売れてない建て売り 勝手にコーンとか張り紙とかしてさ、あれって合法なんだっけ?
0899不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 00:59:07.01ID:z1qBsc5j0
>>880
シングル世帯が増えてるんでだんだん住みやすくなっきてる
保証会社もだし、病院ケアマネ福祉施設配食サービスとの連携もね
日本は一極集中、人口減少、少子化、高齢化社会なんだよ
0900不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 00:59:07.48ID:Cs7mp8DU0
>>879
うちの親は自宅から出たくないから老人ホームに払ったつもりで看護士の資格を持つ住み込みのお手伝いさん雇ってたよ
おかげで老人ホームではあり得ないマンツーマンの介護を自宅で受けられた
0901不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 00:59:31.89ID:dpUM0pxB0
>>873
そんな大きな借金出来るだけの「信用」をどう使うかって話なんだよ
それはなかなか大きい金額だろう?
大きい金は大きい収益を産める可能性を持ってる
それをただ消費してしまうと
もらう側に一生回れなくなる
0902不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 00:59:55.97ID:KX1e1iZa0
年取ると家賃払えても追い出されるぜ。契約期間ってのがあってな、それを更新できんらしい
0903不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:00:07.66ID:DT7JwYhR0
庭ね
最初は嬉しくて手入れしてたけどね
今はいっそ全面コンクリートで
埋めてやろうかって思ってる
0904不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:00:22.39ID:RbHyqo+50
>>845
ペットを飼う予定や子供達が大人になったらとかも考えた方がいいかもね
そのあたりがイメージできるなら持ち家視野に入れてもいいかも
家賃が割安なら自費修繕もありだけど、たしかに賃貸のメリット低めだね
0905不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:00:37.32ID:iUKuXEiA0
年とって賃貸だと、万が一アパート取り壊しとかで出ていく場合次に貸してくれる所が見つからないよ
高齢者は孤独死事故物件化のリスクある
それに年金暮らしに賃料は重たい
0907不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:00:54.36ID:rgL2zHMl0
>>896
受け継ぐ金と意思が続けばなw
>>781
0908不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:01:09.92ID:vWKQdrft0
このスレは金持ちと貧乏人が入り混じってるから話が噛み合わないなw
0909不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:01:11.10ID:JMaHp9dw0
>>857
むしろコロナが追い風になっている

森の中の戸建て宿泊施設、つまり非3密なので
非常事態宣言後も値上げしたが、宿泊客は一向に減っていない
0910不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:01:22.93ID:NUcUsQEc0
まだやってたん
戸建+マンション、持ち家でも賃貸でもいいから両方持っとく
これでまず困ることないよ
できない貧乏人はまず働け
0911不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:01:26.53ID:hePVq2mS0
幸せならば、何でもえーねん
0912不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:01:28.49ID:MKZIet9y0
>>891
アホか
家賃払い続けてる金を考えたら浮いた金で修繕してもお釣りがくるわwww
>>901
だからその金を家賃に使ったらただ捨ててるだけにしかならないっての
0913不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:01:30.39ID:6huAcTWV0
>>888
そうなんですよね。
12年前に中古マンション35年ローン3,000万も考えたけど
仲介手数料100万、保証金60万?とかで諸費用だけで
貯金なくなるので怖くて買えませんでした
0914不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:01:32.57ID:y0NzKkzS0
>>439
いま高齢者の場合は、どれだけ金払っても保証人がいないと貸してくれないとこがほとんどだよ
0916不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:02:05.63ID:dN13I15B0
都心でもまとまった土地でも売却時プラスアルファはない
以前はマンションやビルの用地になったが今そんな需要ない
むしろ極小3F建て売りに切り売りするので地形次第じゃ道路付などに
さかれて大幅に下がる
0917不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:02:14.94ID:ja4wuVQu0
1995年頃ガキの頃に近所の廃墟(大きい屋敷)で遊んでたんだが
もうボロボロで戦前の家かと思ったんだが
グーグルマップで見たらどうやら60年代に立った家だったらしい
その家の若い姿を見た時は感動したと同時に時の残酷さも感じたよ...
0918不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:02:16.11ID:7OuVUwbE0
>>903
うちの父は玄関以外コンクリで埋めていた。
若い頃は芝生植えてたけど、手入れ大変すぎて。
無数にあった盆栽も、管理しきれなくなり、庭に鉢ごと埋めて終了。
0919不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:02:22.13ID:r0Ttdxwd0
住めば都よ
ワイはスローライフを送れれば満足ンゴ
0920不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:02:23.31ID:RLFpaSMQ0
持ち家一択
自由度が違いすぎる
0921不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:02:35.83ID:Vuqxw3Uc0
>>903
実家は玉砂利入れたぞ熱く成った気がするらしいが水撒くと良い感じらしい
0922不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:02:49.99ID:T6JYxM/P0
5年前に戸建買ったが、この5年間で土地坪単価が7万上がった。
素直に喜べない。
0923不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:03:07.21ID:H4o2gD/A0
>>562
視野の狭さが半端じゃなくて草
お前が老いて体の自由が効かなくなった時に同じ台詞言えるかどうか見ててやるよw
吐いたツバ飲み込むなよ
0924不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:03:08.59ID:60I+QHh60
家賃>大家のローンの額なのは確定
同じクオリティならコスパは持ち家の方が良くて、その代わり定住を余儀なくされる
そういうメリットとデメリットの評価が人によって違うんだから、完全な答えなんてないよ
0925不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:03:09.85ID:Cs7mp8DU0
>>891
大した事ないよ
30年目経ってるなら賃貸だったと思って1円で売り出して出て行けばいいんじゃないの
実際大した金額じゃないのに
0926不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:03:11.89ID:6huAcTWV0
>>904
引越しのし易さが賃貸の最大のメリットと思っていましたが子どもたちに転校したくない、友だちと離れたくないと言われたら親としては多少無理するしかないですからね。

賃貸のメリット享受できていませんw
0927不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:03:32.88ID:RbHyqo+50
>>860
無料で修繕…なのかなあ
今までの家賃の積立金なわけだし
無くてもいい設備の修繕とかも払わされるじゃん

>>865
独身小梨だけど、持ち家派〜
0928不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:03:40.21ID:gZFy8HtV0
我が家…
固定資産税年間8万弱、
火災保険年間5万弱
修繕費…10年で50万見込…んでいたが、外壁塗装とコーキングは原価3万くらいで自分でやった。
0929不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:03:45.08ID:imDyIsFn0
>>914
保証人って有料で代わりになってくれるよね
0930不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:03:48.44ID:+lLUXq0t0
25年前に購入した持ち家で、近い将来に子供に譲るつもりで地方に
もう一軒購入した。自分の代で死滅するつもりの、子の無い人なら
賃貸で痛痒無いだろう。しかし子がいれば払う家賃の分を子に残せ
ると考えれるだけで購入した方が得と分かるはず。
0933不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:03:58.46ID:ojxZCoPJ0
>>845
長野なら駅近く2000万で200坪の土地買って
3000万で自由設計で天然素材、断熱仕様の家建てて、勿論車庫と庭と畑付き・・
でもな
自分の生きてきた人生は否定しちゃいけねぇと思うぜ、プラスの部分も有ったはずだ
0934不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:04:20.60ID:lRuyPnjF0
国が土地を引き取ってくれるなら
解体費用だけ残して捨て値の一軒家に気軽に住めるんだろうけどな
土地が負動産になってるとつらいな
0935不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:04:45.48ID:z1qBsc5j0
賃貸大家もやってるんで詳細書いとく

建物・設備などの耐用年数
耐用年数5年 流し台
耐用年数6年 畳床、カーペット、クッションフロア、壁紙、冷暖房機器(エアコン、ストーブなど)、冷蔵庫、ガスレンジ、インターフォン
耐用年数8年 金属製機器以外の家具(書棚、たんす、戸棚、茶ダンスなど)
耐用年数15年 便器、洗面台等の給排水・衛生設備・金属製の器具・備品
その他 ユニットバス・浴槽・下駄箱など建物に付いているものは、建物の耐用年数を使用します。

この年数が過ぎたら「修繕費ゼロ」だ
国交省のガイドラインで決まってるんで契約書サインしてても民事で100%勝てるよ
0936不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:04:57.47ID:qqRZKq540
関東大震災、南海トラフの後に買うこと
それまでは賃貸にしておきなさいと親父に言われた
0937不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:05:06.02ID:xtlNg/rp0
都会の真ん中か、ド田舎か、
この両極端が賢いと思うね。中間は一番冴えないと思う
0938不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:05:09.50ID:vWKQdrft0
これから小型平屋の時代でしょ
ユニクロあたりが安いキットハウスを作ってくれる
0939不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:05:25.35ID:XFABrsHv0
>>864
郊外と田舎じゃ全然違うよ

例えば青森県みたいな田舎でも
八戸市みたいな人口がある程度は多い所の駅前と
三戸郡とかの奥地じゃ違うんだろうし

東京でも千代田区中央区港区と福生市羽村市じゃ全然違う
埼玉でも川口市さいたま市と秩父や行田じゃ全然違う
千葉でも市川市浦安市と房総半島の方じゃ全然違う
0941不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:05:34.99ID:4+kXaTqY0
>>903
庭いじりは物凄く手間が掛かる
庭が大好きな人間でないと維持するのは無理w
>>923
引っ越しなんて引っ越し屋に多めに金払ったら作業してくれるだろ
0943不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:06:16.50ID:uGlaAfII0
ジャップランドはどっちも地獄
0944不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:06:24.10ID:MKZIet9y0
>>906
築25年や30年なら普通に中古物件として売れるわ
売らずに住み続けるとしても住居費の負担が大きく減るというメリットがある
>>915
だから正当な事由があれば6ヶ月前の通告でOKだってのwww
0945不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:06:30.17ID:1+mxv3/E0
>>891

そんな細かい事情を後から言われても
0946不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:06:33.32ID:YIb8pC9x0
そりゃ持ち家だよ
家賃旗わなくていいってのはでかい
ただしローン払ってる内は賃貸と同じだ
ローンは繰上げで完済すること
0947不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:06:37.74ID:dpUM0pxB0
>>912
ローンと家賃が同額だとして
家買っても家賃払っても毎月払う額は同じだよね?
3000万借りて家買って2、30年で返していく
その間その3000万が金を産むことはない
3000万借りてアパートを買う
3000万は住人が払う家賃が返して自分の家賃まで払ってくれてお釣りが出る
そういう差だって話ね
0949不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:07:01.16ID:dF5zI6an0
買った瞬間価値が下がる家買う理由がわからん
0950不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:07:10.73ID:fDZ1K0Nl0
>>927
無料で修繕してくれると思っている人達って、
キャリアの携帯で高い金払って貰える牛丼無料券で喜んでいる人達なんだろうな。
0951不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:07:17.44ID:pSNJ/N+k0
>>233
勤務医は転勤ありうるからね
大学に戻されて留学とかもある
一億だとローンも大変だし
賃貸に出すにしても借りられるだけのお金持ちは少ない
(そこで客層を足切りするのもアリだが)
医局の先輩方はどうしてるかが参考になるのでは?
0952不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:07:23.49ID:ja4wuVQu0
空中都市まだ?
0953不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:07:24.66ID:z1qBsc5j0
古い賃貸に住むときは、
「大家負担でエアコン取り替えてもらえ」
エアコン耐用年数は6年(6年過ぎたら故障したものとみなす)店子負担は0円
新型と旧型では電気代がぜんぜん違うから!!!!!
0957不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:07:41.93ID:imDyIsFn0
給与の高い大手企業は転勤が多く、購入に踏み切れない 地場産業ならいいのかなと思うことが多々あるよ
0958不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:07:52.69ID:y0NzKkzS0
保証人制度は日本の悪しき慣習
賃貸住宅で保証人がいることを絶対条件にするのは禁止すべきだと思う。少なくとも金を余分に払えば借りれるようにするべき。
0959不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:07:58.98ID:Cs7mp8DU0
>>936
親父馬鹿だな
0962不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:08:11.74ID:IG62jMRW0
>>954
蚊と虫で地獄よ
0963不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:08:13.84ID:l+GeKr+w0
35歳でローン組んだ戸建て残り25年そろそろ繰り上げ返済を考えてるわ
子供が後20年もしたら独立するだろうし家を潰して土地売ってその金で田舎の実家に帰る予定
新宿まで30分の駅で徒歩7分の土地だから平屋の終の住処建てて気楽に余生を生きるわ
0964不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:08:17.23ID:xtlNg/rp0
>>947
その考え方は賢いし分かるんだけど
俺の経験上、大家ってのはロクなのがいない
人生、という意味で賢い奴とは思えない
0965不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:08:23.52ID:rgL2zHMl0
なぜw自分の意思で持ち家ならw
子や孫が意思を持てない状況にするんだよw
無尽蔵に金があるなら別なw
0966不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:08:30.95ID:1gfPdp1u0
>>941 せいぜい手間掛けられるのは1〜2畳だよな 毎年スギナで発狂し掛かるわw
0967不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:08:43.58ID:SegFJKAn0
その人のお金に対するスタンス次第って感じするな
どっちが良いとか結論出る話じゃないよ
0968不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:08:59.62ID:PVPY9YUG0
戸建てだと確実にNHKがやって来る\(^o^)/
0969不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:09:06.72ID:RLFpaSMQ0
きっちん炊事トイレ共有で部屋はカプセルホテルみたいなもんで
一か月単位で格安で借りられる宿場が各県ごとにあれば
老後数か月単位でいろんな地に住んでみたいな
持ち家はだれかに貸しといて
0971不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 01:09:12.05ID:dN13I15B0
庭とか夏は地獄だぞ
今日あたり汗だくで草刈りしないと7月過ぎて収集つかなくなる
雑草からムカデやらカメムシ、カナブンやら湧くし夕方には蚊柱が出来る
果樹なんて植えるとハチや毛虫が出るし1年中虫との戦いになる
0972不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 01:09:12.98ID:MKZIet9y0
>>947
3000万で買った家と3000万で買った賃貸併用住宅
場所などが同条件の場合、自分の住居エリアは後者の方が狭くなるのはわかるよね?
0973不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 01:09:32.40ID:qqRZKq540
>>959
祖父が関東大震災で家をやられて大損したらしい
0974不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 01:09:40.62ID:TZmOcLNB0
新築買おうと思うから手が出ないんでしょ
こんなに新築にこだわるのは日本だけで、欧米だと住宅購入と言えば99%中古
0975不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 01:09:46.92ID:NO2v9WeM0
近所のボロの借家が遂に取り壊されて分譲住宅になるみたい
築60年くらいのボロボロの家だったけど住んでる家族は大人しく静かだったな
分譲でウェーイ系が来ない事を祈るわw
まぁどうで平日休みの自営だから夜中騒ぐとかじゃない限り実害ないけど
0976不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 01:09:56.74ID:7OuVUwbE0
>>966
実家は、カーチャンがミントとシソをばらまいちゃって、すごいことになってる
あと、自然に生えてくるドクダミ
0977不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:10:07.49ID:uGlaAfII0
>>940
調べようがないもんな
ガチャポン
何回も試し移住できるガチャ課金できる奴が勝ち
金のない奴はやっぱ地獄
そしてこれから貧乏人ばっか
0979不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:10:11.66ID:z1qBsc5j0
たとえばユニットバス
法定耐用年数は建物と同じ…減価償却(20年程度)だが浴槽の耐用年数は15年程度
15〜20年も住めば店子負担ゼロ
壊してもいいし取り替えてもらってもいい

賃貸に住むなら知識として覚えとけ
でm(_ _)m
0981不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:10:29.53ID:dpUM0pxB0
>>961
まあわかりやすく極端にした話だからね
リスクとリターンは調整できる
俺は借金せず現金で中古一棟買ったよ
だからリスクはほぼゼロ
0982不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:10:48.07ID:KVUSHM/60
修繕費ゼロとは?
大家が修繕費を負担することはないということ?んなわけねえだろ
借り手が付かなくなるだろうよ
0983不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:10:52.94ID:3byuQfC00
>>15
億ションだろうと、深夜に実演と同音量/同音圧でベートーヴェンの5番シンフォニーは聞けまい。
新築時に設置した「防音且つ音響にも配慮したオーディオルーム」+総額2千5百万万のオーディオシステムで、深夜に聞く
カルロス・クライバー指揮/ウィーンフィルハーモニーのベートーヴェン5番シンフォニー、モーツァルトの魔笛の夜の女王のアリア。まさに至福のひとときだ。
東京駅まで電車で数十分の郊外(東京都)、戸建て住宅です。
0984不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:11:10.42ID:vWKQdrft0
>>954
俺はひとりさみしく蚊取り線香でもたいてビール飲むんだろうなあ
0985不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:11:12.75ID:H4o2gD/A0
>>941
お前も視野狭いのかよw
引っ越しってのは引っ越し作業だけを指しての引っ越しか?もっとよく考えろ
生活の基盤になる住居を移すってことだよ
精神的なものもそれによって現れる体調の変化もその後の生活も全て含めて言ってんだよ
ホント馬鹿ばっかりだな
0987不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:11:45.21ID:RbHyqo+50
>>950
手配とかしなくていい楽さをメリットにあげるのはわからんでもないが
なんで無料って思うのかが理解できない
しかも他の住人が壊したりした時の修繕なんかも想定しての積立金だからねえ
0988不要不急の名無しさん
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2020/06/30(火) 01:11:45.82ID:Cs7mp8DU0
>>968
立花孝志に電話する
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