【毎日】「敵基地攻撃」は「専守防衛」に反しないのか 自民検討チームが議論開始 [蚤の市★]
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自民党は30日、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」配備計画断念を受け、ミサイル発射前に相手の基地を攻撃する「敵基地攻撃能力」保有に関する議論をスタートさせた。これは憲法9条に基づく「専守防衛」には抵触しないのだろうか？
検討チームの座長には敵基地攻撃能力保有に積極的な小野寺五典元防衛相が就任。会合で「北朝鮮は変則軌道ミサイル、ロシアや中国は極超音速滑空弾を開発しており、中長期的にどんなミサイル防衛が必要かしっかり議論する必要がある」と述べた。出席した中谷元・元防衛相は「慌てずしっかり議論すべきだが、手足を縛ったまま守ることはできない。抑止力として能力は必要だ」と保有論を展開。ほかの出席者からは、巡航ミサイル「トマホーク」など敵基地攻撃が可能な防衛装備品の議論を求める意見も出た。
それに対し、岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。防衛庁長官時代に保有論を示した石破茂元防衛相も政府のイージス・アショア断念へ疑問を投げかけた。会合では、今後有識者らも招いて敵基地攻撃能力保有の是非を議論し、7月中にも提言をまとめることで一致したものの、調整が難航する可能性は高まっている。(以下有料版で、残り1310文字）
残りの見出し「「問題はイージスの穴をどう埋めるかだ」」
毎日新聞 2020年6月30日 20時00分(最終更新 6月30日 20時00分)
https://mainichi.jp/articles/20200630/k00/00m/040/295000c >>92
日本は韓国にまけています
文は軍事費削減 海外ばらまき削減 公務員の給料削減
阿部よ文を見習え
金もないのにないのに借金して海外に1兆円ばらまき
国防費5兆円
公務員の給料は世界一高い
企業は社会料負担が過大で正社員が雇えない
公務員400万人 隠れ公務員400万人 800万人が公務員
民間は人材不足で外国人労働者を雇用
主要産業は韓国 中国に敗れ
日本は衰退の一途
国民は重税にあえぎ
軽四にしか乗れません
このままではアジアの最貧国になる
軍事費を削減し
公務員を削減し民間に優秀な人材を供給し
韓国との経済戦争に勝利する体制を作れ て岩屋かよ、こいつもう正体隠す気ねーな(´・ω・｀) >>229
憲法9条は侵略民族ジャップから周辺国を守るためにあるんだぞ
ジャップを守るためにあるんじゃないぞ >>226
日本は、巨大な中国を抑止するために、アメリカ、イギリス
インド、豪州他と連携して動いているぞ。今も監視システム
では世界最高なのがアメリカですわ
今回にインド中国の紛争も、衛生でインド側に侵略した中国に
より起こされたことが確認されている。 >>98
ガンダムって体がでかすぎて簡単に標的にされそう
戦闘機のほうが小さくて動き速そう 核兵器と同じで実際撃たないけど、撃てる装備がある事で抑止力になるんだよ >>229
奴らにとって大事なのは憲法じゃなくて中共と金王朝だろうけどな 先の大戦の教訓はナチスや日本軍を各国が野放しにした結果、気がついたら取り返しのつかない状態になっていたって事だろ。
今やるべきことは同じような状態の中国が暴走する前に各国で抑え込んで悲劇を繰り返さないようにしないと。
そのためには先制攻撃は必要だけど、軍隊なんか要らなくてウイルスで十分って言うのがバレてしまった。 今まで外国による
日本攻撃能力について
批判してきましたか？
おかしくありません？ とりあえず毎日の本社ビルで実践テストすればいいんじゃね >>234
無茶して大量の兵器を揃えたとしても肝心のそれを動かす人が足りない事態になりそう >>231
逆を考えてみな
順調にアップデートされたF-35なりで掻い潜って
無事に何か落とせたとしてそれだけで壊滅させられると思うか >>1
言葉遊びしてる暇があるなら、それが持てるように憲法改正への努力しろ >>162
アメリカンフットボールに例えてくれた方が分かり易いよw
チェスでも将棋でも何でも良いけどさ
攻め込んでくる敵に防戦するだけじゃ
引き分けか負けに決まっとる
一応、日米安保は自衛隊のできない事を米軍にカバーしてもらえるはずなんだが
どうだろうねえ、朝鮮戦争やベトナム戦争の時は良くやったけど
ベトナムでは最後の方は自分たちでやれよって突き放されちゃったし >>241
それでこの歳になるまで言い寄られなかったのか
納得 これ30年異常前に自民党が結論出してるだろ
敵がミサイルを発射する前に敵のミサイル基地を攻撃はするのは専守防衛に当たるって。
ミサイル迎撃システムを地上配備できないなら
これで行くしかないだろ 専守防衛というのは本土決戦ではない
知っててわざと言ってるんだろうが 国が掘る部前に憲法改正しろ
そもそも９畳を根本的になくせ >>251
気付けば躊躇なく言い出せるとこまで来てるからな
とうとうそこまで追い詰められたってことだが 憲法9条を守れ！＝中国、ロシア、北朝鮮を守れ！
なんだってことを国民が気づかないと。平和憲法じゃなくて骨抜きにされてるだけだから。 撃たれたら撃ち返すのが防衛だろ
延々守るだけじゃいずれ日本人は全滅するわ 憲法9条読んできたけどもうすでに機能してないよねw >>258
再出発したときの教科書には
もうそれらしい道具は持たないって書いてあったんだろ
嘆くにしても今更もいいとこだよ >>208
この手のやつはいい訳になっていない理屈でくそったれな無責任を撒き散らしているだけだな
内容よりもこいつはこのやり方で話し合いになっていると思い上がったクズだな >>237
だろ憲法にも書いてある ”岩屋はクソ” 相手が核武装しているなら、核武装をするのが理想だけど、相手の指導層に反撃できるだけの
報復力を持つだけでも抑止になるしな。自分が死ぬと思えば、偉い連中なんて戦争なんてしな
いし。それすら持たないのは、逆に戦争を誘発しますわ
仮に台湾が山峡ダムを攻撃できる巡行ミサイルがなきゃ、明日にでも中国が侵攻して占領して
もおかしくないわ。核武装できなくても、通常兵器でも、敵に重要施設や重要人物の家とかに
反撃できる能力を持つだけでもある程度抑止につながる
敵にすれば、アメリカが来たらやべえ という以外には日本相手に戦争を渋る理由がない
今のままなら、バカやや親中派が大統領になった途端に日本は終わりなのだｗ やられたら、相手がやってこなくなるまでやり返すべき >>1
敵国が攻撃してきてから、
飛んできた物に対しては反撃できる、
しかし、敵地攻撃能力は無し。
専守防衛って「国土戦場化主義」だよな。
専守防衛って誰の為にある？
明らか日本以外のどこかだよな。
' 徴兵も実際役に立つかどうか別にして敵国へのハッタリとしても有効じゃないんだろうか？ ところで朝日新聞とか毎日新聞って社屋にSECOMとかのセキュリティ入れてんのかな？
憲法9条賛成なら閉館後も鍵開けといて、泥棒に入られたり暴漢に襲われてから素手で立ち向かうのが正しい姿勢だと思うよ。 何十年同じ議論しとんねん笑
いつも議論だけして野党に反対されて終了 敵のミサイル基地を攻撃できないということにすると、
敵国にある敵の軍艦にも攻撃できないということなる。
これはあきらかにおかしい。
戦争は国と国の戦いなんだから、敵の軍事力に相当する
ものであれば、お互いに攻撃することが可能。 長距離弾道ミサイル防げないから仕方ないね
テクノロジーの進化に合わせて法は変えるべき 極端なこと言うと、中国、ロシア、北朝鮮も日本にある基地なら最初の攻撃で大方潰すことができる
中露は最初の飽和攻撃で日本全土焦土にもできる。で、その後どう反撃するって？ 発射準備の段階で、先に敵基地攻撃することは専守防衛だと結論出たとして、
問題はそこではない。
じゃあ発射準備しているミサイルが実際どこへ飛んでいくかまでの情報を
正確に日本が把握できるかどうか。ここが最重要ポイントであり、国民が
戦争に巻き込まれるか否かの分水嶺なのである。
北朝鮮が米国に向けて発射準備していたのに、日本が北朝鮮を攻撃したとなると
これは専守防衛ではない。
そして、日本が北朝鮮を先制攻撃さいたとなると、これは北朝鮮と日本の戦争状態
は避けられない。 >>1
寝ぼけんな変態新聞。何十年も前に核武装も憲法上可能、という内閣法制局の判断が出てる。 >>253
専守防衛とは
戦争しないということ
敵基地攻撃というのは
戦争するということ
真珠湾の敵基地攻撃が選手防衛かい？
相手国民が日本に敵愾心を燃やして戦争するということさ そもそも憲法９条に、敵基地攻撃できないとか書いてないよ
９条を読めば解るけど「国際紛争を解決する手段としては」と条件が
書いてある、
じゃあ日本に核弾頭付きの弾道ミサイルを発射しようとしている国があるとする
その弾道ミサイルが発射されたら日本国に甚大な被害が出て数万人の
人命が失われるとする、その敵の核弾頭付きの弾道ミサイルを発射前に
トマホークで攻撃することが国際紛争を解決する手段としての武力行使なのか？
違うと思う、敵のミサイルを破壊することは我が国の生存権の行使でしかない
国際紛争を解決する手段でない前項の目的外の武力行使は合憲だよ >>271
敗戦国に課せられた枷が憲法9条でそれを外さないように監視するのが中共や北朝鮮の下僕たる野党の仕事だからな
でももう令和だから 核がいるかは状況による
アメリカが守ってくれるなら必要ないが
アメリカが今の韓国に対してやってるような関係になったら核は必要 >>274
爆撃機で敵に反撃することを想定したいた時代でさえ
敵の爆撃機をレーダーにキャッチしたら、先に基地から
飛び立つ訓練をアメリカもソ連もしていたんだが
他に定期的に核兵器をつんだ爆撃機を徘徊させていた
最初の攻撃が着弾する前に反撃行動に入るのが、今の
戦争の基本だよ
着弾するまで時間があるのだからな 拳銃の弾だけ撃ち落とすべきなどという防衛などない
撃ってくる相手を黙らせてこそ専守防衛 >>274
モスクワやサンクトペテルブルクまで攻撃するならICBMは必須だぞ >>68
相手国を破壊し尽くしても、陸軍を派遣して占領する気がないのだから防衛の範囲だよ よし、専守防衛言ってる奴は、最初の一発くらうんたけどw 核搭載の原潜こそが日本防衛の要、日本に着弾したら相手国も道連れという抑止力を持つしかないよ 中途半端なんだよ
軍事費5兆円から80兆円に上げデータてアメリカ並みの装備と人員を確保したとてだからどうだってよ
若者に年金残してやる方が先だろ 国防とは
戦争しないということ
戦争して
国民の生命と財産を守れるとでも？
そして
敵基地攻撃とは
敵とした相手国民に日本への復讐心をたぎらせ
日本が相手国と戦争して国民の生命と財産を犠牲にすること またこの議論が白熱するとき9条信奉者がでるんだろうけどさ
日本は核1つもつだけで今の防衛費もっと削れるからな、むしろ核持たずに今のままの方が次第に軍事費膨れ上がるよ >>257
>>1
相手チームに大量のボールで、同時に
ひたすらオフェンスされて、日本はゴールキーパーに徹するだけwwww
それが専守防衛ww
日本は、ボール所持禁止、キーパー以外メンバー禁止、オフェンス行為禁止www
それが今の日本の専守防衛。
これでどう、試合（有事）に「勝つ」のか？
引き分けに持っていくしても無理がありすぎるww
生きてれば植物人間でも負けじゃないってか？
ほんと専守防衛って、しょーもないよな。
専守防衛って、誰の為にあるんだろう？
、 >>246
そもそもイージスアショアの配備というコスト（兵器の価格だけでなく、用地や周辺地域への影響を含めて）に
国民が耐えられないとか言い出したから、より安上がりな敵基地攻撃論が持ち出されている訳で。
少なくとも、北朝鮮が相手ならこれは極めて有効な戦略。
何しろ、北朝鮮の防空網は、戦闘機飛行訓練用の燃料、レーダーサイト稼働のための電力にも事欠き壊滅
状態なので、自衛隊機は爆弾さえ積めばほぼフリーパスで北朝鮮のどこだろうと爆撃できる。
適当な理由を付けて、ピョンヤンの朝鮮労働党の施設や記念碑的建築物を破壊すればいいんですよ。
国民を飢えさせる一方で、ピョンヤンの市民だけは中国から手に入れた物資で飼いならす事で成り立ってるの
が金氏王朝だから、ピョンヤン市民の眼前で朝鮮労働党の威信をピンポイントで破壊する戦略は、覿面に効く。 福岡893が身分不相応な重火器持ってるのも一種の抑止力なんだよね 核で言えば戦略核は抑止力だから防衛力
戦術核は戦闘でやむなく使う
戦域核が憲法上侵略兵器の疑いがある >>289
日本以外の国は、小国ももっているけど、そんな風になっていないよ
ドイツでさえアメリカから核兵器をレンタルしていますわ 2007年11月7日に行われた第10回日米安全保障戦略会議にて玉澤徳一郎元防衛庁長官がボドナー元米国防副次官に対して
「中国の膨大な数のミサイルを考えた場合、発射されたこれらすべてを撃ち落とすことは不可能。
ミサイル攻撃を受けた場合、まず重要施設をミサイル防衛で防護し、すかさずアメリカ軍機による相手発射施設の破壊を期待するより他ない。」
↑
これが現実やで
米軍様に守ってもらうしかない
米軍様が本当に大陸や半島まで爆撃行ってくれんのか >>289
戦争をしないために、抑止力として核を持つのはとても合理的 敵が今まさに自分ち破壊しようと基地で攻撃準備してたらどう思う？
攻撃一択じゃない？ 1発でも撃って来た後なら正当防衛なんじゃないですけね？
ミサイルの発射準備をした時点でも良いと思いますが どんだけ日本が最新装備の自衛隊を持っていても
相手が武力を出すまでに手が出せない日本
日本人は真面目だから９条を守って
そして中京に侵略されてからやっと目が覚める
その時には日本はもうない >>278
日本国憲法が放棄したのは、国際紛争を解決する手段としての戦争であって、自衛戦争は一切放棄していない。
このことは、護憲派の憲法学者でも一致している。
無知すぎ。 試されるのは実質的に同じ物だけど
目先の破壊と混乱だけが目的なら
アメリカだってどこまで対応できるか怪しいからな
事後にアメリカと話がつけられると期待する程度
あるいは終わるまでアメリカが介入しないと期待する程度
に対してそれなりの対処ができればいいんだよ >>289
日本と戦争してない韓国があんだけ日本への復讐心滾らせてるからその平和論は無意味
復讐できないくらい叩き潰す方がいい 日本の自衛隊の場合サッカーで例えると
ＦＷ 海自 空自
ＭＦ 海自 空自
ＤＦ 海自 陸自 空自
ＧＫ 陸自
って感じか？ >>286
敵基地攻撃と言ってる奴は
日本が相手の基地を攻撃する前に
日本を攻撃するよう誘い水おくる奴だけど
それでも日本が先制攻撃するなら
相手国から10倍返しされることだけど
まさか
敵基地攻撃大成功と言ってたのに
実は大失敗だった79年前を忘れてないよな 今のアメリカ国内の混乱状態を見れば、民主主義の脆さがよく分かる。
日米安保は永遠に存在するわけではない。
安保が破棄されるとなれば、そこから１年で日本は軍事力を整える
必要がある。
核ミサイルの開発は間に合うだろう。
問題は通常兵器での敵地攻撃能力の問題だ。現状では１年で整備できる
範囲では尖閣諸島を防衛できないのではないだろうか。
日本は、通常兵器の戦闘で負けそうだからといって核ミサイルを先に
使用することはないだろう。外国もそう思っているから、通常兵器での
戦争を仕掛けられる可能性は高い。その戦争で勝つための準備をする
必要がある。 >>297 >>1 ■毎月5000億円のインチキ防衛費を取られても黙ってる貧乏国民はアタマ大丈夫か？
国民にはマスクすらないのに腐敗詐欺集団自衛隊と軍事企業は毎月毎月5000億円もインチキ防衛費として血税を奪っている。
日米安保詐欺同盟が軍事危機を捏造しながら、苦しむ国民からひと月に5000億円も血税強奪だぞ。
http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/5762102.html
●戦後、腐敗した詐欺集団自衛隊軍事構造が国民の医療・福祉を全て奪い取って行った、
痴呆国民が戦前と同じに「ありもしない国家間脅威や憎悪」で洗脳されて来たからだ。
■北朝鮮・中国・ロシアが脅威などと気が狂ったようなことをわめきながら辺野古軍事基地建設に、最初は基地建設費3500億円が必要とデタラメを言っておいて今は9000億円でも全く足りないことになっている。
● 国民が汗水たらして収めた血税が腐敗詐欺集団自衛隊のインチキ軍事基地辺野古に9000億円！ コロナで苦しむ国民にはマスクも病床もない。
いい加減、これはオカシイと気がつけよ。
文化か？
国民の福祉・医療を奪って来た軍事経済か？
コロナ禍で苦しむ国民の血税を奪い尽くす軍事企業・大手町三菱顧問室に年収1000万以上で天下り腐敗自衛隊幹部「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」
■↓国民の血税を奪い尽くす腐敗自衛隊幹部連中。日米安保詐欺同盟の軍事詐欺対立構造。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
↑ ↓
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
国家間憎悪、民族間憎悪を煽って毎月5000億円の血税を食い散らす日米腐敗軍産の詐欺組織軍事企業と詐欺組織自衛隊。
国民の自由を制限などと、昼間から寝言を垂れる前に先ずインチキ詐欺改憲集団自衛隊を解体して疫病災害緊急部隊の創設に着手すべきである。
打ち続く疫病や自然災害で、国民が訴え続けていたことが又しても証明された。
●腐敗詐欺集団自衛隊はまったく必要ではない、 敵基地を攻撃するのが駄目なら
敵キチガイを攻撃することになるの？ 手直しは進んでるから「政治がオロオロしてる間に〜」
なんてのは大分解消されてるよ 専守防衛とか先制攻撃とかそういうレベルの議論じゃなくて
どうやって政治決着に運んでいくかを議論してほしい
政治的解決の見通しの無い戦闘ほど無駄なものは無い 戦争は銭だそ？
中国に銭で勝てるわけないだろバカたれ 防衛しきれない兵器が出てきちゃったら
根本を叩くしかないじゃない
毎日はあれか？憲法のために国民に死ねって言ってんのか？ >>310
お前の家と通帳を他人に明け渡せ
話はそれからだ 日本は半島や大陸まで飛べる爆撃機もミサイルもありません
米軍様に頼むしかないのです 日本人は核は持ってはいけないという
絶対ルールがあるよな
平和ボケしてる日本は北朝鮮に核ミサイル
落とされて何百万人の死者が出てから敵基地攻撃ＯＫ
とかいいそう 攻撃を受けた時点で 防衛だ
以後の攻撃の防衛に徹する 専守防衛だ 後手防衛だ >>305
韓国が日本への復讐心たぎらせてんの？
知らなかったなー
それなら平和憲法のおかげだね
戦争にならず国民の生命と財産を守れてるのは 香港の事例見た方が速いよ
1国2制度の事実上廃止方向にどんどんむかってるし、アメリカも香港に武器輸出するの辞める言うてるしね
中国にアメリカの兵器渡っちゃうから、となるとアメリカはもう支援は厳しいんだから香港は自力で中国と対峙するか飲まれるかしかない
1つの事例としてこれが成功したら次は台湾、次は尖閣沖縄とドンパチしない戦争で飲まれるだけ。
そうなったらもうドンパチ戦争します宣言せざるを得ない状況を選ぶか、おとなしく中国様に飲まれますって二択迫られるだけ >>289
戦争をしないのと、戦争できないは別の話
日本は戦争できないんだよね、選択肢すらない、やられ放題 最初の攻撃で朝鮮半島を灰にするようにしとけば、朝鮮半島から日本にちょっかい出すやつはいなくなる 衛星軌道上からのコロニー落としとソーラレイ出来るまでは核も考慮のひとつ こくみんのぎろん りかいがたりない
けいかくはとんざした！！ そもそも反撃にしか使用しないのだから
専守防衛には反しない。
専守防衛とは装備の能力ではなく、どう使うか、謂わば心の在り様である。
防衛できないことを専守防衛だと勘違いしてはいけない。 >>296
通常の戦争レベルであれば、中国が日本を攻撃したら、米国は100％日本防衛のために応戦する。
日本が崩壊したら米国経済も死ぬし、米国が世界最強国家の地位から墜ちることを意味するので、必ず参戦する。
問題は、低強度紛争。つまり部分的、限定的な紛争。
中国が日本の無人島を占拠しただけ、みたいな場合に、米国が日本のためにわざわざ参戦するかは日米同盟派でも、不安があると考える専門家が多い。
「その程度の話は自分で解決してくれ」と言われる可能性。
残りは、東アジアで核兵器が使われてしまったような状況で、米国が日本防衛しようとすると中国・ロシアとの米国本土を巻き込む全面核戦争の危険があるとき。
しかしこんな極限状況を想定してもあまり意味が無いんだな。 >>314
まず、韓国説得して竹島取り返して来たら、あんたの話にも説得力でるけどw 他国からの攻撃開始後に当該国の軍事施設を攻撃するのは全く正当な行為。
それをするなとは暴漢に襲われ全ての攻撃をスウェーとブロックだけで防御して警察に駆け込めというレベルの暴挙。
そんなもの殴り返したって正当防衛に決まっている。 >>320
攻撃なんか受けないよ
専守防衛で戦争放棄の平和憲法なのだから
70年以上の実績で証明済みだろ
それとも攻撃される予定があるのかね
予定があるならいつの予定か教えてね
オオカミ少年ウヨちゃん >>314
政治的に事態を解決する大前提が、「戦争を仕掛けても目的は達せられない。少なくとも、得る物に見合わないぐらいの損害を負わされる」
と相手に認識させる事です。
今はどうやってそれを日本の仮想敵国に認識させるか、という議論をしている段階で、政治的決着をどうするか、という話は、その後です。
もし、相手に「殴っても殴り返される事は無い」と思われてしまったらお終いですよ。
殴るだけ損が無いのなら、殴ってこない理由がありませんから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
