【毎日】「敵基地攻撃」は「専守防衛」に反しないのか 自民検討チームが議論開始 [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自民党は30日、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」配備計画断念を受け、ミサイル発射前に相手の基地を攻撃する「敵基地攻撃能力」保有に関する議論をスタートさせた。これは憲法9条に基づく「専守防衛」には抵触しないのだろうか？
検討チームの座長には敵基地攻撃能力保有に積極的な小野寺五典元防衛相が就任。会合で「北朝鮮は変則軌道ミサイル、ロシアや中国は極超音速滑空弾を開発しており、中長期的にどんなミサイル防衛が必要かしっかり議論する必要がある」と述べた。出席した中谷元・元防衛相は「慌てずしっかり議論すべきだが、手足を縛ったまま守ることはできない。抑止力として能力は必要だ」と保有論を展開。ほかの出席者からは、巡航ミサイル「トマホーク」など敵基地攻撃が可能な防衛装備品の議論を求める意見も出た。
それに対し、岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。防衛庁長官時代に保有論を示した石破茂元防衛相も政府のイージス・アショア断念へ疑問を投げかけた。会合では、今後有識者らも招いて敵基地攻撃能力保有の是非を議論し、7月中にも提言をまとめることで一致したものの、調整が難航する可能性は高まっている。(以下有料版で、残り1310文字）
残りの見出し「「問題はイージスの穴をどう埋めるかだ」」
毎日新聞 2020年6月30日 20時00分(最終更新 6月30日 20時00分)
https://mainichi.jp/articles/20200630/k00/00m/040/295000c >>501
まぁ俺もそう思う。
撃たれたら ってのが、ポイントだな。 >>502
それ自体を攻撃するのは、侵略じゃなくて反撃。
逆に言えば、基地以外は
どう解釈を頑張っても攻撃できないがな。
もしほかに着弾でもすれば、侵略呼ばわりされても仕方はない。 >>425
報復戦力があればOK。何も地上配備戦力に拘る必要はミリ足りともない。 韓国カルト政権が、なんかパフォーマンスをやっている 日本から先制攻撃されればあちらは専守防衛でやりたい放題
世界も味方になります >>510
一撃でノックアウトでもしない限りは
事が起きたときに「こちらから撃ちました」なんて言わないから 降りかかる火の粉は元を断たないとダメ、攻撃は正当な権利 核でもなんでも持てよ。
そして大政奉還、帝政の復活だ。
ここまで来てようやくスタートライン。 >>512
なら、書き込みにレスして振らないように まぁそもそもで核保有？ってガセでも流れた時点で
経済的にはロクなことになってないけどなｗ
当初は、そいつら世界から核保有認める認めない論議以前に
まず制裁されてるやんけ >>466は普段から何かと競ったり戦う勝負事に対して
自分に都合がいい条件を勝手に想定して侮り、ロクに準備もしないのかね？ >>514
専守防衛で尚且敵地攻撃能力を持つってのなら良いと思う。 >>516
増税で国内に経済制裁？
君、何言ってるか不明だわ >>521
モノは言い様だなｗｗｗ
先制の奇襲攻撃した時点で、物理的には
自衛行動とは言わんｗｗｗｗ >>521
嘘も方便ってやつだなw
それとも本音と建前だっけｗ まあ実際は
戦争状態になったら憲法もクソもないんだけどねwww
戦後に「反撃は違憲だった」とか騒ぐしかないパヨク いや、そのまえにアショアに払った金どーすんのか議論しろや
そのあとでなんでも話せや 何事もなくてもある程度は占領軍に用心棒代払うんだが
そもそも望まぬ負担を強いられてる時点で既に充分「攻撃」なんだよな >>529
戦争始めたら、パヨクと在日で自民党は壊滅するけどなｗ くだらんことやってないでさっさと核作れ
それで全て解決するわ いざとなったら現行法でも何とでも解釈できる。
自衛隊はその辺はきっちり研究してる。 論理の飛躍などない。岩〜は信用できない。周辺国の状況は変わった。
空自による爆撃が防衛に必要。 この手の専守防衛 自衛権 の話で思うのは、
ガンジーは無抵抗主義だという「誤解」だよな。
あれって誰がそう言い出したんだ？ 専守防衛という言葉が出来たのは秋山真之たちの頃
ロシアが出てくる前に叩けということ
真珠湾もその考えを踏襲した >>１
銃を向けられたら正当防衛が成立する
Ｇ７加盟国同士では冗談で済むがｗ 勇ましい日本人さん
早く責めて、
と経済に苦しむ三峡さんが
おっしゃっております >>539
撃たれてる時点で先制攻撃じゃないんだよなぁ
撃たれそうって時点では先制攻撃だけどな >>1
侵攻しないんだから
どんな攻撃でも良いわなあ
先守防衛の為に
侵攻が必要な時に議論すれば良いだけの話 >>533
誰が作るの？誰が認めるの？誰が維持費払うの？誰が責任取るの？撃ったら打ち返されるよ？日本人をお前のくだらないエゴで殺すのか？お前が死ぬ方が速くないか？ >>63
いちおう
ナイフを振りかぶった相手は
国際社会にメッ！されるお 専守防衛という考え自体が前近代的なもの
というか、軍事以外での攻撃だってあるんだし 最長の攻撃手段が空母や爆撃機だった時代の憲法をいつまで引きずるんだ。
地球の裏側からミサイルが降ってくる時代に、攻撃力を持たない専守防衛など不可能だよ 専守防衛掲げてかつ先に敵地を破壊するなら
徹底的に叩ける武力もたないとな
敵基地攻撃した時点で相手は確実に日本を攻撃してくる
テロとかタマゴ投げてきたりミサイル撃ってきたりするから敵地をキッチリ更地にする準備は必要 >>19
極論をいえば、海兵隊さえ持たなければ専守防衛 専守防衛ってなんだよ馬鹿じゃねえの
まさかノルマンディーみたいにわざわざ上陸してくると思い込んでるの？
日本は資源無いんだから国土奪いに来るわけねーだろ
ミサイルの雨が降ってくるだけ 国防は ロシアでも 北朝鮮でも 中国でもしてるのに 自民が言えば バカサポが保守と祭り上げるwww 問題はフェイク波形使われたら先制攻撃とされて日本が先に攻撃した事にされるからな >>543
それはもう遅いわｗ
「侵攻が必要な時」に
そんなことを議論しててどうすんだよ。
どこのボケ貴族の集団だよｗ 安倍にそんな決断力ねえだろ
ちゅうちょしまくるに決まってる 一番重要なのは、沖縄の地上戦や本土爆撃や特攻などといった悲劇を二度と繰り返さないために、絶対に負けない強靭な軍事力を持つべきってこと アベノマスクも給付金も補給が遅いのよ
騙し討ちで先制攻撃した後はボロクソの運命 >>522
軍事に置いては防衛側有利てのは、絶対だけどね。
攻撃はしばしば目標地点を間違うのに対して、防衛側は基本的に攻撃目標を間違わない。
補給線から距離、投入出来る軍事力、兵力の違いもあるけど。 鳩山の親父が政府統一見解だして終わった話なんで今頃蒸し返してるの？
中国こわいから様子見しよって自民党のいつもの弱腰発動してるだけやん 日本の単細胞さんの血管がぶち切れるのを待っているだけです 反しない。
鳩山内閣以来の政府公式見解。
なんでいまだにそこから蒸し返すのか、逆に意味が分からん。 撃たれたら自動迎撃で撃ち返せば防衛になるんじゃね？(ストレンジラブ博士並感) >>1
「専ら」という日本語の意味を変更する閣議決定が必要だな！ >>562
その前に、水源だけでなく北方領土のようにバーゲンセールで売り払うのを待っているだけだろｗ 先制攻撃が許されないだけで
核兵器でも弾道ミサイルでも持つのは自由だろ 軍事的な知識やうんちく以前に、防御側って相手の数倍は強くないと勝てないからね。
敵基地攻撃は専守防衛の一環と公文書で見解を示めしてある。しかもまだ、生きてる文だからね。
そもそも敵基地攻撃しないと守れないくらい脆弱な兵器しか持たされてない自衛官がかわいそうだ。
敵の基地を攻撃しないで済むように今の防衛費の十倍は金かけるべき。
抑止力が成立してないからこんな話題が出る。何事も勉強をしないからこんな話題が出る。
もう、ネットも発達してるんだから真実に目を向けろよ。
あと、ある程度強い国なら戦争で負けても利用はされるが植民地にはされない。
歴史が物語ってるでしょ
愚者は経験に学んでなさい。 >>546
国連憲章、国際法にも記載された大原則だと思うけどね。
アメリカですら、イラク・アフガニスタンから911と言う先制攻撃を受けた。
攻撃を受けた事に寄る自衛権の発動であると言う形を取ってる。
先制攻撃の否定は中国ですら守ってる大原則だろう。 >>556
沖縄の悲しみや怒りは日本人がいたり日本人の財産があるところで
いくら頑張っても護ることにはならんということだろうからな
少しでも気の毒に思うのならせめてそれに相応しい能力くらいは持たないと >>496
実際問題、NPTからは合法的な脱退も可能で、国産の原子炉技術を持ち、（実戦に耐える物を作れるかどうかは別としても）
ICBM作りうるロケット技術を持ち、世界の経済・産業への影響力も大きい日本が、本気で核武装に乗り出したら、止められる
国は恐らくないですからね。
個人的には核武装は最悪手以外の何物でもないと思ってますが、仮想敵国に「日本には核武装が選択肢としてありうる」と
思わせるのは有効な手段だと言えると思います。 百歩譲って日本にミサイルが発射されたのが確認されてからだろ
燃料注入とかの段階ではムリ ミサイル発射した基地なら、主砲撃った艦船や戦車と同等だろ。
極端に言えば小銃売った軍人でも同じ。
撃つ前に基地を攻撃するかどうかで議論するの? コロナの対応見ていたら解るだろ
自民党なら「反撃するな」と命令し、隠蔽して調査しなければ勝っていると大本営発表するだけよｗ >>502
そういう教条主義はいらない。
というか、教条のために国民を危険に晒しても構わないというのなら、国体護持のためなら1億人ことごとく
特攻させるべしと吠えていた戦前と何も変わらない。 >>532
夢物語っすね
現実逃避したい気持ちは分かるけど 憲法公布時に長距離ミサイルなんて概念なかっただろう？
飛んでくるミサイルを撃ち落とすより
ミサイルを作った方が圧倒的に安上がりだからな ジュネーブ条約でさ、赤十字マークの建物や車両やらは攻撃しちゃいけないんだっけ？
だったら全部の軍事関連の物に赤十字マークつけりゃ最強じゃん 北朝鮮にミサイル本土に打ってもらえば世論が傾くやろ。 いくら防御に徹しても
相手の攻撃力削がないと一方的だし。。
攻撃は最大の防御だぜ あいてがミサイル発射直前なら防衛になるけど
核開発してるから撃っちゃえとか戦争にしかならんからやめてほしい
ちなワイの爺さんは戦争行ったけど
戦争の事何度聞いても戦争は碌なものじゃない絶対にやるなとしか言わんかった いよいよって時やろ
議論しとかないと(´･ω･`) 安倍やネトウヨの戦争ゲームのために自衛隊隊員も大変やな〜 攻撃したら自分達もやられる
と、相手に思わせるくらいの攻撃力は必要だよ 「勝手に専守防衛を拡大解釈しおって」
「専守防衛とは事実上の攻撃権の放棄なのだ！」
沼田司令のような自衛官がいれば文民がゴミでも何ら問題はない 敵の基地と本土を攻撃して代りに敵に基地とられて原爆落とされた国もあるのでよく考えた方が良いんじゃね 1発のミサイルでたくさんの人が死ぬ時代にまだ専守防衛とか言ってんのか。 >>591
まだ自分は絶対に死なないと思っているのか？
コロナ大歓迎ｗ 敵のミサイル基地を攻撃できないと、飽和攻撃第１波、第２波、・・・
とミサイルがなくなるまで打たれ続けることになる。
これは日本国民を見殺しにすることに等しいよ。
敵地攻撃能力は絶対に必要。 >>559
航空攻撃と戦車が発達して以降は一概にそうとは言えなくなった
防御側も防御側で攻撃側のどの戦力が主戦力であるかを見極めて戦力を機動的に動かさないと
後方の重要拠点を容易に奪取されるようになったからね
ドイツを敗北に導いたソ連の縦深攻撃がまさにこれ
アメリカ軍はこれに対抗すべくエアランドバトル教義を取り入れて戦術と兵器を刷新し
A10攻撃機など名兵器の数々が生まれるに至った 各新聞社のビルは迎撃ミサイルになるように改造しようぜ。 アホな議論だな
敵基地攻撃しなくて戦争に勝てるかよ >>589
核兵器を使われる前に先に核兵器を使えば良い
同盟国がいくらでも融通してくれるよ これは、大問題だぞ
攻撃したら、やりかえされるわな
戦争になってしまうがな >>521
戦争は政治・経済で相手を追い詰め相手に殴らせて
大義名分を得てから何倍も殴り返すやり方だったからな
まあ当時の戦争なんて金と命を多少浪費するけど
その代わり見返りも多い単なる外交手段だ
大国はむしろ積極的に戦争をやりたがってたわ
第一次世界大戦で生じた国家総力戦も
単に負けなきゃいいだけの話
ところが第一次世界大戦で生まれた戦術や兵器は
第二次世界大戦では想像以上に効率的な殺しの手段に進化してた
国家総力戦も勝者すら無事じゃすまない規模になった
その後大戦は起きてないけど各地の紛争で戦術や兵器はどんどん進化
日々、より効率的に相手を殺すSF兵器みたいな性能を得ている
この辺りに関して戦争アレルギーの政治厨はまったく考えが及んでないね もし憲法改正とか緊急減税とかするなら次も自公に入れてやるよ 日本の勇ましい人もっともっと増えてね
我が国の経済復活のために
日本はしりませんよ
そのころどうなっているか これは、大問題だぞ
攻撃したら、やりかえされるわな
戦争になってしまうがな
そして、必ずこれを行使するときがくるわ やっぱり日本が攻撃を受けてからになるのかな。
でも敵地攻撃能力が保有できるだけでも前進だよ。やろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
