【毎日】「敵基地攻撃」は「専守防衛」に反しないのか 自民検討チームが議論開始 [蚤の市★]
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自民党は30日、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」配備計画断念を受け、ミサイル発射前に相手の基地を攻撃する「敵基地攻撃能力」保有に関する議論をスタートさせた。これは憲法9条に基づく「専守防衛」には抵触しないのだろうか？
検討チームの座長には敵基地攻撃能力保有に積極的な小野寺五典元防衛相が就任。会合で「北朝鮮は変則軌道ミサイル、ロシアや中国は極超音速滑空弾を開発しており、中長期的にどんなミサイル防衛が必要かしっかり議論する必要がある」と述べた。出席した中谷元・元防衛相は「慌てずしっかり議論すべきだが、手足を縛ったまま守ることはできない。抑止力として能力は必要だ」と保有論を展開。ほかの出席者からは、巡航ミサイル「トマホーク」など敵基地攻撃が可能な防衛装備品の議論を求める意見も出た。
それに対し、岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。防衛庁長官時代に保有論を示した石破茂元防衛相も政府のイージス・アショア断念へ疑問を投げかけた。会合では、今後有識者らも招いて敵基地攻撃能力保有の是非を議論し、7月中にも提言をまとめることで一致したものの、調整が難航する可能性は高まっている。(以下有料版で、残り1310文字）
残りの見出し「「問題はイージスの穴をどう埋めるかだ」」
毎日新聞 2020年6月30日 20時00分(最終更新 6月30日 20時00分)
https://mainichi.jp/articles/20200630/k00/00m/040/295000c >>666
ないないｗレスがなろう小説より酷い
まずアメリカが命令する状況から説明しないとな
相互依存や干渉で戦争し難い世界なのに
そんな命令がでる世界なんて今と全く違う状況じゃないか
もう戦争しかない破滅的な状況でしょ
そんな世界なら専守防衛とか拘るいぜんの話だね 理屈にしか興味ないけど
それ言ったら戦闘機も戦艦もNGだろ >>682
戦争中だよ硫黄島とか沖縄戦知らないの？ >>686
本土の基地を無力化したのは地上部隊がきたからか？ｗ >>683
日本とアメリカの間にはいろいろ約束事があるし
それだけでは何が言いたいのかよく分からないな ベトナム戦争や朝鮮戦争のように代理戦争したいのかｗ
ワロタｗ >>675
高価か防衛用にミサイルが打ち止めになるまで、敵は安い攻撃用のミサイルで
弾頭に核やらTNT火薬いれなくても、兎に角日本の高価なミサイルが弾切れに
なるまで撃てばいいだけだしね
工場で生産しながらやってもいい。今の防衛体制なら北朝鮮にさえ白旗を上げる
しかないわな
防御用兵器は、反撃をするまでの時間稼ぎと被害の最小化のための兵器であって
反撃能力がなきゃ国なんて守れませんわ
これはアメリカやロシアみたいな軍事先進国でも同じ >>662
ついでに言うと、その盾が銃弾を防げる保証はない。
お金を掛けて補強しようという話もあったけど、それもいろいろあってボツになった、というのが現状。
>>687
自国の利益を獲得したり、他国に無理やりいう事を聞かせるための戦争はしない。
そのための戦力は持たない、としか言っていないのだから、自国を守るための武力を持つ事は禁止してないよ。 >>393
着弾前に反撃って何言って?
衛星からレーザーでも撃たないと無理だわ
基本移動式発射機なんだから撃ったらすぐ陣地転換しちゃうし その戦争はなぜ起きる？この部分の考察が全くなくて
何故か戦争になる、そしてみんな死ぬというレベルの妄想ばかりだから
戦争アレルギー政治厨の話はくだらないんだよね
正直、難しい事を考えるのがダメなんだろうな >>689
アメリカ様だからな
同盟国のアメリカが攻撃されたら、
１のようなことが認められたら日本が攻撃する可能性もでてくるだろう
そのときの日本の政権がアメリカ追従ならなおさら 日本国憲法は外国が信頼できる前提で書かれているのだとしたら、
それは直ちに憲法を改正する必要があるということだろう。
「竹島が韓国に不法占拠された」
この事実を持って、日本は憲法を改正するべきだった。
アメリカを含め、国際社会は日本のために何も行動しなかった。
つまり、国際社会は信頼はできないということだ。 先に一発殴られたら場合によっては脳シントウで足腰フラフラ
反撃どころじゃないぜ
アホなこと議論してるな
時間の無駄 >>688
なんで本土の基地ににこだわるんだい
降伏しなけりゃ本土にも攻めて来たよ米ソで 社民党みたいな工作員はわざとやってんだろうけど、戦争怖い！で憲法9条にしがみついてるバカはよく考えてみろよ。
もしアメリカ軍が撤退したら中国軍が日本を簡単に占領。
国際社会が抗議したところで、日本のために頑張っても経済制裁がいいとこ。国連も中国の味方。
自国のための戦争も放棄してる国なんてどこの国も助けちゃくれないよ。そんなの当たり前。 国防に関する記事を有料にしちゃう、さすが毎日変態
「憲法九条を守って攻撃されるまで手を出すな」
お前ら日本に住んでるんじゃないの？原稿を書いてる奴は祖国にいんの？
なんでそこまで他人事なの？
カビ生やしたマスク画像の件はどうなった？自演乙 >>69
敵地報復はそれだけじゃないと、台湾が山峡ダムに巡行ミサイルで
狙いを定めているように敵の重要施設相手の報復力を持つことも
敵地攻撃能力ですわ
それにアメリカの衛星とかではかなり捉えられるぞ。更に無人
ドローンやらの偵察もあるし。少なくても北朝鮮相手にはその手
の監視はできるよ。いまだに、昔のレーダーシステムだしな 専守防衛に限って保持して良いなら改憲してそのように明記すれば良いやん
アホはそこも反対するやん
やっぱ無視するしかねえやんゴミクズ９条 実績で語ると、
いまの憲法は極めて優秀である
なぜなら、日本は８０年近く戦争をしていない
これが実績となる
戦争に巻きこまれない状態が完璧に築かれている
さて、寝るか >>697
東京、大阪あたりがミサイルで大打撃うけてから反撃しまーすw だからな
ほんとこの国バカなんじゃないか >>695
なんだ今更「アメリカは反撃してくれない」レベルの話か期待して損したよ
何度も手直ししてるが誰が整備して誰が売ったと思ってるんだ敗戦国に >>705
しかも今の日本だと、ミサイルが着弾してから反撃するかどうかずっと議論してそう。どうするか何も決まってないんだろうなぁ >>704
まったく嘘だろ。
日本は冷戦に参加していたしイラク戦争にも参加していた。 >>636
世界にはもう侵略する場所はないよ
世界は狭い
中国の土地なんかいらない
石油だっていらなくなる世界だよ 何で九条前提なの？
「日本が攻撃されようが改憲は意地でも妨害する」
有事の際用にテロの準備出来てるとでも言いたいの？ザパニーズ乙 >>705
それでも敵に打撃を与えうるだけの反撃ができるのなら、ちゃんと意味がある。
敵に攻撃をためらわせることができる。
専守防衛はそういった反撃さえ行わないという事で、敵からすれば、殴るふりをして要求を飲ませるのも、殴って否応なしに
いう事聞かせるのも思うがままという事。
ハッキリ言って、これで戦争にならない方が、どうかしてるんですよ。（よほど周辺国はアメリカが怖いのか…） >>707
まさにシンゴジラの状態になるんだろうな 当然巡航ミサイルとかなんでしょ。有人の飛行機で爆撃とかには行かないよね 攻められても無抵抗なら殺されない！
武器を持ってるから殺されるんだ！
みたいな教えを信じてる9条教徒の奴らは家の玄関の鍵をかけずに生活したらいい。
理屈的に鍵をかけるから泥棒が入るんだろ。
まず自宅でやってくれよ。 改憲を訴えてる自民総裁の安倍さんはトランプさんと普通に接してるよね？
「敗戦国ｶﾞｰ！アメポチｶﾞｰ!」
今後ずーーーっとタカリ続ける気満々なの？
反日寄生虫なの自分たちでバラしてて虚しくないの？ 毎日新聞と自民党かwww
表現型が違うだけで所詮は同じ穴の狢 >>1
毎日は日本国土を戦場にしたいの？
専守防衛＝日本国土で戦争をする意味だよ 改憲より自民への妨害のほうが優先順位が高いの？
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446 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/30(火) 19:08:13.20 ID:akb7XQQj0
> >443
>そうでもないぞ。
>韓国嫌いやカルト嫌いはもちろん、
>故人だが右翼の親玉、赤尾敏までもが嫌っていた。
448 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/30(火) 19:13:32.96 ID:akb7XQQj0
> >447
>これだから自民党はキムチ政党だと言われるんだよ。
>共産党ですら、こういう連中には批判的なのに。
ウヨガー！担当いっぱい一杯の条件反射レスしてるけど？
これで日本人に成り済ませてるつもりなの？バイト代出るのか？ 毎日新聞はまさか社屋に鍵をかけたり、警備員置いたりしてないよね？
社員の家も鍵とかかけてないよね？
セキュリティをゼロにした上で、万が一強盗に家族や社員、もしくは自分が殺されたあとで抵抗するなり警察に通報するなりするんだよね。
どうぞご勝手に武装放棄と専守防衛を実践してください。 敵国を攻撃する能力を持つなって頭湧いてんだろうか
戦後すぐのころは事情も分かるけど
よくそんな非常識なことを何十年も放置し続けられたな 基地に大打撃を与えたくらいで敵が戦意を失うわけがないことを
日本人はよく知ってるからね ID:7qOBeePH0
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20200701/N3FPQmVlUEgw.html
はい、出て来ない
何ですぐ効いてる反応を見せるの？パヨの末端や毎日変態はこの程度でも務まるの？
反日の小遣い稼ぎはおいし過ぎてやめらない？ボロ過ぎ？ 第9条
１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
実際はさくっと無視して保持してる
９条の理屈でいうと防衛は不可能やん
戦力が無いわけだから
高らかに不保持を宣言してるやん
専守防衛なら持って良いなんてどこにもねえやん
幼稚園児でも解る論理である
無視するしかねえやんこんなもん
以上 朝鮮人活動家のノイズが大きいから
まずは在日朝鮮人帰国事業を完遂せよ
議論はそれから >>727
やるなら敵国全土を核の絨毯爆撃一択。
占領の意図が無ければ合憲やw アメリカの支配下にいる現状では
政治にしろ経済にしろなにやっても無駄やなあ 基地攻撃によって占領せずに無力化するだけなら防衛の範疇だろ 憲法第9条を変えないと話にならないぞ ってオチしかないよね？これ
鳥頭乙 >>1
日本狙ったミサイルに、燃料が注入されていく様をボーッと見てるの？
日本人の命より憲法優先？ 愛する者がいれば戦うのは当たり前
愛する者がいないヤツは戦えない
今の日本人は戦いを忘れた怠惰な民族に成り果てた
次の戦争では必ず負ける 憲法や法律・条令等の各規則事は人間が運用してナンボ
事実、偽装左翼＝パ与どもは都合よく規則をコロコロ変えたがるじゃない？
特阿もすぐ縛り上げる法律作っちゃうし、波の速さじゃない
なのに何で中華思想よろしく、日本人を支配する道具として規則を扱うの？
日本人を見下したがるの？乗っ取りミンジョクだから？ 日本国民の命守ることより
憲法守るほうが大事
移民党 >>738
しっかり現実が見れるなら、こんなに数減らさないだろう
現実的対応を主張したら、数少ない信者からも見放されるだろう 反しない
相手の武器の破壊は防衛の範疇
宣戦布告なしの先制攻撃こそ不可能だが
敵基地は戦車や戦闘機と同じ
戦端が開かれて以降は攻撃できなければ「防衛」にならない
どうやって相手の攻撃を阻止するんだ
領空領海に侵入されるまで迎撃できないなんてアメリカ軍だって防衛なんて無理
日本は言葉遊びばかり ID:tyb+8hwg0にしろ、改憲を妨害してるのは、ぱ世なのに
なんでアベノイミンホーガー！で責任転嫁できると思うの？
言葉狩りして適当に擦り付ければ歴史をコリエイトが成立するの？
あまりにも杜撰だよね？
エセ日本人きも 敵基地攻撃も専守防衛も出来ない国なんだから、議論するだけ時間の無駄。 >>35
まあ、高性能の長距離核ミサイルが開発された時点で
専守防衛という理念は破たんしてるわなｗ 専守防衛ってのが無意味なお題目だったということ。
資源も国土も少ない日本が敵基地を占領して無能力化せずに、自国を防衛し続けることはできない。
ミサイルを数年間撃ち込まれ続けながら、「専守防衛」と念仏唱え続けることはできない。 拡大解釈でもなく改憲すれば万事収まるよね？
ホーミングミサイルの類、長距離弾道ミサイルっつの？
あれが日本に到着するまで指くわえて待ってるの？
氏ぬよね？
攻撃がされる際にはパ夜どもには内輪で
「どこ狙ってるから退避しとけ」って連絡でもあるの？
とっくに密約が既に成立してるの？ >>1
むしろ敵基地攻撃能力と先制攻撃が直結する奴らの危険思考の方に戦くわ 仮想敵国の中国やロシアや韓国が北朝鮮みたいに弾道ミサイルを一発ずつ撃ってくれるわけねぇのに
専守防衛とか国民に座して死ねと言ってるようなもの そもそもが戦争放棄だからなｗ
紛争解決のための武力の行使を放棄してるからなｗ
陸海空軍その他（宇宙？）の戦力を保持しないだからなｗ
国として交戦権を自ら認めていないからなｗ
で、戦争放棄からの専守防衛・・・
武力を保持しないからの自衛隊・・・
で、次は専守防衛からの敵基地攻撃
こうやって騙し騙しステップアップしていくんだろうけど・・・
普通に考えれば全部憲法違反なんだけどなｗ >>1
不審者が、
家の前をうろうろしている。
庭に入ったら撃ち殺してやろうか？
しかし相手の意図がわからない。
強盗なのか新聞の勧誘か・・・
・・・て事は、たぶん無くて
現代では軍事衛星によって
弾の込められた拳銃の銃口がこちらに向けられていて
激鉄も上がってる
様子までわかるだろうから、
その状況で撃たれるまで待つかどうするか、
ってことになるのかな、と。 必要かどうかと、専守防衛に反しないかは分けて考えないとダメかと
必要だけど、専守防衛には反してる。が正解じゃね >>753
レーダー当てられても、遺憾の意しか返せていない時点で
打たれるまではまず何もしないのは確定してる
で、打たれても大して交戦しないと思うぞｗ
で、もたもたしてる内にやられると思うぞｗ グーグルマップとか見た事ない？
便利機能みたいに紹介されてるけど、衛星を使った盗撮だよ、アレ
先日、中国が衛星を打ち上げたって記事が出てた
インドとの国境で釘バット的な棍棒か何かで頃し合いをしたってヤツと同時期
あれも軍事利用しようと思えばすぐ出来るんだよ？
あんなの、ミサイルの標準機能とセットで運用する事前提だよ？
だからこそ、中国の子飼いである北朝鮮の核開発/核廃棄現場の写真が公開されてた >>1
敵基地を攻撃できないとやられっ放しじゃないか 馬鹿か
専守防衛って何時の時代の事だ ミサイルによって概念は変わってるんだよ脳タリン 母親が帰宅したら子供が椅子から落ちて氏んでただ、
母親の言動がおかしいと言われてた事件で、
セコムのシールが玄関に貼られてるとか、そんなレベルまで分かるんだよ？
グーグルマップを使えばすぐ見れるんだよ？しかも赤の他人がね
軍事用とは表記しないで、もっともらしい偽の建前はデッチ上げるだろうけど、
国が打ち上げてるのはより性能・精度が高いんだよ？
ミサイルが発射されるまで待ってろなんて言えるの？
特亜の血でつるんでチャイナマニー(笑)沢山貰わないと損した気分？
日本に住んでおきながら何で反日活動できるの？ >>757
専守防衛って、ただの後付け理論だからねｗ
憲法に書いてあるわけでもない
憲法は、戦争放棄、武力の不保持、交戦権なしだからｗ
そこからの騙し騙しの専守防衛へのすり替えだからｗ
専守防衛でさえ憲法違反だしｗ
防衛のために交戦するし、交戦するための武力も保持してるしなｗ
なので、専守防衛がまたすり替えられてステップアップする可能性は
十分にある
いずれにしろ、すでに憲法違反状態だしなｗｗｗｗ 長距離攻撃がB-29かV2かの時代に作られた憲法だからね
防衛に対応する条文は、民法や商法と同様、その時の技術や知見に基づいてアップデートしていかないと
悪意あるものにとって利用しやすい脆弱性にしかならないからねえ 敵国からすると、日本に対してミサイル、ドローン攻撃しても自国民は死なないんだぞ
日本は死者出る
この差はダメだろ 憲法では、陸海空軍その他の戦力は保持しない、と規定されてるし、
国は、自衛隊は陸海空軍その他の戦力に当たらないと解釈して運用している
つまり日本が専守防衛を厳守しないといけない法的根拠なんてどこにもないんだよね
専守防衛なんて単なる自衛隊の現状の活動方針でしかないからな
そもそも日本は「戦力」を持ってないんだから、憲法違反もクソもないわなｗ 米国の今の混乱ぶり見ると自国でどうにかできるようにしないと駄目なんじゃないか とりあえず
憲法を戦争放棄から侵略戦争の放棄に変えるくらいは
しないと憲法違反のまま、中途半端な状態が続くわな・・・
武力は保持してるし、自衛にしろ交戦はする気なんだから
武力の不保持と交戦権なしは削除でな・・・
まあ、でも・・・憲法書き換えたところで
戦争に行く人間がいない
戦争する覚悟が日本全体として、まずない
とすると、書き換える意味もないかｗ 敵基地攻撃するような状況はもうとっくに戦争状態ででは？
そうじゃなくても、攻撃というか反撃した時点で戦争状態になるわ
無駄な考えでしかないでしょ >>660
そんな危険な国が、九条があるくらいで日本への侵略を躊躇うというのは非常に非論理的な思考ですねw
国際的な非難云々をいうなら、それこそ「世界各国同等の防衛体制をしいているだけの日本」への先制攻撃は非難に価するでしょうし 専守防衛って・・・
すでに「竹島」侵略されてて何を言ってるんだとしか思えんわ どうでもいいから南朝鮮に占領された竹島をさっさと攻撃して奪還してくれ
何を考えてる、攻撃命令を出せないなら総理大臣を降りろ
チョンのスパイか？いい加減にしろよ >>1
国際法が機能していないことについて議論した方が良いのだろうか こんな言葉遊びはどうでもいい
有事に日米安保が機能するかが問題だ
米軍が動かず自衛隊だけ動いても何も解決しない >>768
専守防衛なんて
原発の安全神話みたいなもんですからｗ
何かないとこの国の意識は変わらない >>768 まあ、そうだな
>>1 武術的な話だと
敵が攻撃をする、その意思を読み取って攻撃前に避けるか、
敵の攻撃前にこちらが攻撃して、敵の攻撃そのものを未然に留めるのが正しい
攻撃された後の受け重視だと、
最初の一撃が致命傷で不可避だとこちらが終わりかねない 共産主義者のキチガイババアの戯言に付き合って国が滅ぶとか勘弁願いたいので、簡単には手を出せない程度の戦力を保持し、それを行使できる普通の国にならないとダメだよね。
自国民が拉致されてるのに奪還作戦もできないとか国として終わってる。 >>771
いやいや日本人の多くは
自衛隊が動くなんて考えていないよｗ
せいぜい後方支援位に考えてる人間が
殆どだろうｗ
アメリカが何とかしてくれるとしか考えていない
で、トランプがふざけんなと言ってるところだよｗ 「・・・」が急に多くなったり、竹島ｶﾞｰ！でかぶってたり、タイミング良過ぎだよね？
複数回線で自演してますと宣言しておいて、結局がジミンガー！アベガー！
「勢いでゴリ押せばどうにかなる！」「多数派に成り済ませれば正義ｱﾙﾆﾀﾞ!」
南朝鮮のろうそくデモみたいな自演すぐ始めるよね？何で？
ここまで頭悪いのは何故？知能が低いっつか幼稚なの？やっつけ仕事の惰性？
呆れるよね >>765
＞まあ、でも・・・憲法書き換えたところで
＞戦争に行く人間がいない
＞戦争する覚悟が日本全体として、まずない
今の時代は何処の国でもそうなんだけどな
そもそも徴兵もしないだろうし
するようになったら国は滅びてると思う
もう人間が介在しえない段階の戦争になると思うよ
AIと最終兵器で終わる >>777
集団ストーカーとかの妄想に憑りつかれてる人かな？ｗｗｗ マジで野党の9条教徒は北朝鮮から拉致被害者を奪還してきてくれないかな
平和交渉だと返してくれないんだが >>779
「電波を使って集団ストーカーヤメロ」 住宅などに落書き相次ぐ 石を投げられる被害も【岩手・盛岡市】 ★2 [首都圏の虎★]
802 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/01(水) 00:21:10.68 ID:pGI5QNUY0
>原住民怖いｗ
LINE文化()だっけ？「、、、」や「。。。」、「・・・」系を多用して世論誘導のお仕事？
しかも書いてる内容が完全にパ余だよね？
このスレだけで何回線投入してんの？
偶然では済まない必然で自演通ると勘違いしたいの？ｗ 一応、今の憲法下でも自衛戦争は認められているからな
ただその自衛戦争と侵略戦争の境界が曖昧過ぎて記事の様な論争になる >>778
ＡＩと最終兵器による人間の判断を挟まない自動応戦システム
これが世界中に配備されたら、
戦争が無くなるか
人類が滅びるか
になりそうだねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
