【毎日】「敵基地攻撃」は「専守防衛」に反しないのか 自民検討チームが議論開始 [蚤の市★]
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自民党は30日、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」配備計画断念を受け、ミサイル発射前に相手の基地を攻撃する「敵基地攻撃能力」保有に関する議論をスタートさせた。これは憲法9条に基づく「専守防衛」には抵触しないのだろうか？
検討チームの座長には敵基地攻撃能力保有に積極的な小野寺五典元防衛相が就任。会合で「北朝鮮は変則軌道ミサイル、ロシアや中国は極超音速滑空弾を開発しており、中長期的にどんなミサイル防衛が必要かしっかり議論する必要がある」と述べた。出席した中谷元・元防衛相は「慌てずしっかり議論すべきだが、手足を縛ったまま守ることはできない。抑止力として能力は必要だ」と保有論を展開。ほかの出席者からは、巡航ミサイル「トマホーク」など敵基地攻撃が可能な防衛装備品の議論を求める意見も出た。
それに対し、岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。防衛庁長官時代に保有論を示した石破茂元防衛相も政府のイージス・アショア断念へ疑問を投げかけた。会合では、今後有識者らも招いて敵基地攻撃能力保有の是非を議論し、7月中にも提言をまとめることで一致したものの、調整が難航する可能性は高まっている。(以下有料版で、残り1310文字）
残りの見出し「「問題はイージスの穴をどう埋めるかだ」」
毎日新聞 2020年6月30日 20時00分(最終更新 6月30日 20時00分)
https://mainichi.jp/articles/20200630/k00/00m/040/295000c ID:tyb+8hwg0にしろ、改憲を妨害してるのは、ぱ世なのに
なんでアベノイミンホーガー！で責任転嫁できると思うの？
言葉狩りして適当に擦り付ければ歴史をコリエイトが成立するの？
あまりにも杜撰だよね？
エセ日本人きも 敵基地攻撃も専守防衛も出来ない国なんだから、議論するだけ時間の無駄。 >>35
まあ、高性能の長距離核ミサイルが開発された時点で
専守防衛という理念は破たんしてるわなｗ 専守防衛ってのが無意味なお題目だったということ。
資源も国土も少ない日本が敵基地を占領して無能力化せずに、自国を防衛し続けることはできない。
ミサイルを数年間撃ち込まれ続けながら、「専守防衛」と念仏唱え続けることはできない。 拡大解釈でもなく改憲すれば万事収まるよね？
ホーミングミサイルの類、長距離弾道ミサイルっつの？
あれが日本に到着するまで指くわえて待ってるの？
氏ぬよね？
攻撃がされる際にはパ夜どもには内輪で
「どこ狙ってるから退避しとけ」って連絡でもあるの？
とっくに密約が既に成立してるの？ >>1
むしろ敵基地攻撃能力と先制攻撃が直結する奴らの危険思考の方に戦くわ 仮想敵国の中国やロシアや韓国が北朝鮮みたいに弾道ミサイルを一発ずつ撃ってくれるわけねぇのに
専守防衛とか国民に座して死ねと言ってるようなもの そもそもが戦争放棄だからなｗ
紛争解決のための武力の行使を放棄してるからなｗ
陸海空軍その他（宇宙？）の戦力を保持しないだからなｗ
国として交戦権を自ら認めていないからなｗ
で、戦争放棄からの専守防衛・・・
武力を保持しないからの自衛隊・・・
で、次は専守防衛からの敵基地攻撃
こうやって騙し騙しステップアップしていくんだろうけど・・・
普通に考えれば全部憲法違反なんだけどなｗ >>1
不審者が、
家の前をうろうろしている。
庭に入ったら撃ち殺してやろうか？
しかし相手の意図がわからない。
強盗なのか新聞の勧誘か・・・
・・・て事は、たぶん無くて
現代では軍事衛星によって
弾の込められた拳銃の銃口がこちらに向けられていて
激鉄も上がってる
様子までわかるだろうから、
その状況で撃たれるまで待つかどうするか、
ってことになるのかな、と。 必要かどうかと、専守防衛に反しないかは分けて考えないとダメかと
必要だけど、専守防衛には反してる。が正解じゃね >>753
レーダー当てられても、遺憾の意しか返せていない時点で
打たれるまではまず何もしないのは確定してる
で、打たれても大して交戦しないと思うぞｗ
で、もたもたしてる内にやられると思うぞｗ グーグルマップとか見た事ない？
便利機能みたいに紹介されてるけど、衛星を使った盗撮だよ、アレ
先日、中国が衛星を打ち上げたって記事が出てた
インドとの国境で釘バット的な棍棒か何かで頃し合いをしたってヤツと同時期
あれも軍事利用しようと思えばすぐ出来るんだよ？
あんなの、ミサイルの標準機能とセットで運用する事前提だよ？
だからこそ、中国の子飼いである北朝鮮の核開発/核廃棄現場の写真が公開されてた >>1
敵基地を攻撃できないとやられっ放しじゃないか 馬鹿か
専守防衛って何時の時代の事だ ミサイルによって概念は変わってるんだよ脳タリン 母親が帰宅したら子供が椅子から落ちて氏んでただ、
母親の言動がおかしいと言われてた事件で、
セコムのシールが玄関に貼られてるとか、そんなレベルまで分かるんだよ？
グーグルマップを使えばすぐ見れるんだよ？しかも赤の他人がね
軍事用とは表記しないで、もっともらしい偽の建前はデッチ上げるだろうけど、
国が打ち上げてるのはより性能・精度が高いんだよ？
ミサイルが発射されるまで待ってろなんて言えるの？
特亜の血でつるんでチャイナマニー(笑)沢山貰わないと損した気分？
日本に住んでおきながら何で反日活動できるの？ >>757
専守防衛って、ただの後付け理論だからねｗ
憲法に書いてあるわけでもない
憲法は、戦争放棄、武力の不保持、交戦権なしだからｗ
そこからの騙し騙しの専守防衛へのすり替えだからｗ
専守防衛でさえ憲法違反だしｗ
防衛のために交戦するし、交戦するための武力も保持してるしなｗ
なので、専守防衛がまたすり替えられてステップアップする可能性は
十分にある
いずれにしろ、すでに憲法違反状態だしなｗｗｗｗ 長距離攻撃がB-29かV2かの時代に作られた憲法だからね
防衛に対応する条文は、民法や商法と同様、その時の技術や知見に基づいてアップデートしていかないと
悪意あるものにとって利用しやすい脆弱性にしかならないからねえ 敵国からすると、日本に対してミサイル、ドローン攻撃しても自国民は死なないんだぞ
日本は死者出る
この差はダメだろ 憲法では、陸海空軍その他の戦力は保持しない、と規定されてるし、
国は、自衛隊は陸海空軍その他の戦力に当たらないと解釈して運用している
つまり日本が専守防衛を厳守しないといけない法的根拠なんてどこにもないんだよね
専守防衛なんて単なる自衛隊の現状の活動方針でしかないからな
そもそも日本は「戦力」を持ってないんだから、憲法違反もクソもないわなｗ 米国の今の混乱ぶり見ると自国でどうにかできるようにしないと駄目なんじゃないか とりあえず
憲法を戦争放棄から侵略戦争の放棄に変えるくらいは
しないと憲法違反のまま、中途半端な状態が続くわな・・・
武力は保持してるし、自衛にしろ交戦はする気なんだから
武力の不保持と交戦権なしは削除でな・・・
まあ、でも・・・憲法書き換えたところで
戦争に行く人間がいない
戦争する覚悟が日本全体として、まずない
とすると、書き換える意味もないかｗ 敵基地攻撃するような状況はもうとっくに戦争状態ででは？
そうじゃなくても、攻撃というか反撃した時点で戦争状態になるわ
無駄な考えでしかないでしょ >>660
そんな危険な国が、九条があるくらいで日本への侵略を躊躇うというのは非常に非論理的な思考ですねw
国際的な非難云々をいうなら、それこそ「世界各国同等の防衛体制をしいているだけの日本」への先制攻撃は非難に価するでしょうし 専守防衛って・・・
すでに「竹島」侵略されてて何を言ってるんだとしか思えんわ どうでもいいから南朝鮮に占領された竹島をさっさと攻撃して奪還してくれ
何を考えてる、攻撃命令を出せないなら総理大臣を降りろ
チョンのスパイか？いい加減にしろよ >>1
国際法が機能していないことについて議論した方が良いのだろうか こんな言葉遊びはどうでもいい
有事に日米安保が機能するかが問題だ
米軍が動かず自衛隊だけ動いても何も解決しない >>768
専守防衛なんて
原発の安全神話みたいなもんですからｗ
何かないとこの国の意識は変わらない >>768 まあ、そうだな
>>1 武術的な話だと
敵が攻撃をする、その意思を読み取って攻撃前に避けるか、
敵の攻撃前にこちらが攻撃して、敵の攻撃そのものを未然に留めるのが正しい
攻撃された後の受け重視だと、
最初の一撃が致命傷で不可避だとこちらが終わりかねない 共産主義者のキチガイババアの戯言に付き合って国が滅ぶとか勘弁願いたいので、簡単には手を出せない程度の戦力を保持し、それを行使できる普通の国にならないとダメだよね。
自国民が拉致されてるのに奪還作戦もできないとか国として終わってる。 >>771
いやいや日本人の多くは
自衛隊が動くなんて考えていないよｗ
せいぜい後方支援位に考えてる人間が
殆どだろうｗ
アメリカが何とかしてくれるとしか考えていない
で、トランプがふざけんなと言ってるところだよｗ 「・・・」が急に多くなったり、竹島ｶﾞｰ！でかぶってたり、タイミング良過ぎだよね？
複数回線で自演してますと宣言しておいて、結局がジミンガー！アベガー！
「勢いでゴリ押せばどうにかなる！」「多数派に成り済ませれば正義ｱﾙﾆﾀﾞ!」
南朝鮮のろうそくデモみたいな自演すぐ始めるよね？何で？
ここまで頭悪いのは何故？知能が低いっつか幼稚なの？やっつけ仕事の惰性？
呆れるよね >>765
＞まあ、でも・・・憲法書き換えたところで
＞戦争に行く人間がいない
＞戦争する覚悟が日本全体として、まずない
今の時代は何処の国でもそうなんだけどな
そもそも徴兵もしないだろうし
するようになったら国は滅びてると思う
もう人間が介在しえない段階の戦争になると思うよ
AIと最終兵器で終わる >>777
集団ストーカーとかの妄想に憑りつかれてる人かな？ｗｗｗ マジで野党の9条教徒は北朝鮮から拉致被害者を奪還してきてくれないかな
平和交渉だと返してくれないんだが >>779
「電波を使って集団ストーカーヤメロ」 住宅などに落書き相次ぐ 石を投げられる被害も【岩手・盛岡市】 ★2 [首都圏の虎★]
802 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/01(水) 00:21:10.68 ID:pGI5QNUY0
>原住民怖いｗ
LINE文化()だっけ？「、、、」や「。。。」、「・・・」系を多用して世論誘導のお仕事？
しかも書いてる内容が完全にパ余だよね？
このスレだけで何回線投入してんの？
偶然では済まない必然で自演通ると勘違いしたいの？ｗ 一応、今の憲法下でも自衛戦争は認められているからな
ただその自衛戦争と侵略戦争の境界が曖昧過ぎて記事の様な論争になる >>778
ＡＩと最終兵器による人間の判断を挟まない自動応戦システム
これが世界中に配備されたら、
戦争が無くなるか
人類が滅びるか
になりそうだねｗ 憲法9条はアメリカが日本が二度と海外侵略を出来ないようにと
作った憲法だ 今は侵略されそうな側なんだよ
アメリカは日本の連綿と続いてきた武の精神も骨抜きにしちゃった
それに日本人自ら加担したのが政治マスゴミ教育界なんだよ
それは今も続いてるだろ >>765にしろ酷いよね？
>まあ、でも・・・憲法書き換えたところで
>戦争に行く人間がいない
>戦争する覚悟が日本全体として、まずない
>とすると、書き換える意味もないかｗ
改憲妨害して自民貶めに繋げたいオチありきの歪曲
あからさまな自演だよね？
改憲して迎撃ですら戦争する意図を持つと捉えるのは何故？
報復を恐れてるからだよね？
しかも、反日外国人なんかに戦争に行く人材が居ないなんて、言われる筋合い無いよ？ >>782
認められてるといっても
所詮はアクロバティック容認に過ぎないからなぁｗ
憲法をアクロバティック解釈しての無理やり容認だからｗ
専守防衛というアクロバティック容認を
原点としてるから侵略戦争だろうがどうにでもなるだろうｗ
専守防衛のように認めてしまえばいい >>1
>ミサイル発射前に相手の基地を攻撃する
1.敵基地攻撃が自衛の範囲内の武力行使といえるか
2.相手が攻撃をする前に攻撃をすることは
先制攻撃として国際法と憲法に違反しないか（先制的自衛が認められるか）
っていう2つの問題が出てくると思うけど
特に問題なのは後者の方だと思う
先制的自衛は適法だと解釈しても実際問題としてその証明は難しく
恣意的な自衛権行使につながりかねない
自民党見解でも1と2がごっちゃに紹介されてるけど
論点を切り分けて国民にも分かりやすいように説明したほうがいいと思う 「敵基地攻撃能力」を持つだけで使わないなら
それは、確かに抑止力なんだが。
ただ、専守防衛ドクトリンというのは、
敵が攻めてきて我が国・国民に損害が出て
始めて反撃するものだから、
「専守防衛」と「一人も国民の犠牲者を出すな」
っていうのが、そもそも矛盾していると思うがな。 【ダム】世界最大の中国「三峡ダム」に決壊の脅威？ 集中豪雨で大規模水害、そして... (ニューズウィーク日本版)★3 [ごまカンパチ★]
354 ：不要不急の名無しさん[]：2020/07/01(水) 00:07:57.24 ID:rfgKOtjR0
> >279 > >221
>お前ら、中国版のノストラダムスと課題予言知ってる？
>推背図っていうんだけどな、その中の預言で
>中国人が大騒ぎして望んでる解釈があってな。。。つまり日本が滅びるって奴だ
こっちも類似回線だよね？「。」ｘ３あるし空行の挟み方おかしいし、日本語不自由
日本人ではないと自分からいってるようなもん
自分で自分の別回線に同意アンカ打ってありもしない世論を創作、
歴史をコリエイ斗のお仕事乙 また法的検討という名の屁理屈こね回すのか
やりたいんだけど大義名分をどう組み立てるかみたいな >>788
所詮、日本の防衛論議でほとんどが言葉遊びだから矛盾していて当然。 専守防衛の子供たちって生涯にわたっていじめ続けられませんか？ 解釈だけで軍隊持てるようになり海外に派兵し今度は先制攻撃か？ 防衛の事考えてやってるんじゃなくてアメリカから兵器買わさられるための辻褄合わせでやってんのがホント情けないね そもそも専守防衛という概念が意味不明なんだが、防戦しかできないなら当然一方的に蹂躙されますよね？
ボクシングで攻撃禁止されてるようなもんだ 底の浅い知ったか連中で、いくら検討しても時間の無駄なんじゃないの。
>>790
誰のための検討かも怪しいしな。 「日本人は一方的に攻撃されてればいい」
こんな事を書いてる奴が何で「ケンポーガー！ジンケンガー！」なんて言えるの？
日本人を迫害差別する事が素だよね？嘘吐く際にも抵抗が感じられない
>>792にしろ、イジメるぞ！と脅したいの？
川崎国やら大津虐め事件やら、特亜人の犯行だと既にバレてるのにまだ自演すんの？
頭おかしい、ザパニー図 専守防衛以前に武力解決と陸海空軍の保持に抵触してるって話よね まぁ相手と同等の武器保有ならね、だからこそ自衛のための核保有論だってあるんだし
行使してしまった御仕舞だけどｗ
しかし岩屋さんってやはりそういう考え方だったんだ 昔から答えが出てるだろ
攻撃こそ最大の防御って言葉があるじゃないか。
ましてや領土内の戦など国土や人心が荒廃し、疲弊して滅亡への道
飛車角落ちみたいな状態を自ら課すとかダメだろ。 軍隊ではなく、自衛隊です
武力ではなく、戦力です
交戦ではなく、自衛です
戦争ではなく、自衛です
侵略ではありません
自衛のための侵攻、制圧です
制圧に関する武器使用を認めます >>786
アクロバティック容認では無くて最初から容認されてる
だからわざわざ現憲法創る時にマッカーサー草案にあった
「自己の安全を保持するための手段としてさえも」って一文を消してる 集団ストーガーがどうのこうの、「それはお前の妄想ｱﾙﾆﾀﾞ!」レス投下しといてこれ何？
792不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 01:38:57.37ID:CTfXOEyk0
>専守防衛の子供たちって生涯にわたっていじめ続けられませんか？
「生涯に渡っていじめられ続けませんか？」って何？（日本語不自由さ訂正
集団でストーキングするぞとでも公言したいの？
何で自分たちのやる事は常に棚上げなの？一方通行なの？
毎日変態同様、乗っ取り民族ではこれが通常で通るの？
引くよね >>795
だから、蹂躙されないように防衛兵器買おう(買わされる)ず 今やってることもほとんど弾道ミサイル開発だろ。
ＳＭ３は弾道ミサイルを打ち落とすことが最終目的だろうが、防空用にもつかえるだろうし。
いずもとＦ３５Ｂで、これは空母か否かと議論とか、本気でいっているなら小学生以下。
憲法に抵触するかって議論は多少は必要かもしれんが。もう自衛隊の装備は防衛的な要素なんて
弾道ミサイルや巡航ミサイルを現実に保有配備していない（技術はある）、その程度しかのこっていないとおもう。 >>803
その発想自体がアクロバティックｗ
専守防衛なんて言葉がいつ出てきたか・・・
国民に広まったのはいつだったか・・・ >>809
専守防衛なんて吉田茂の時から言ってるだろ >>799不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 01:43:41.01ID:weDmg5Vr0
>>795
>それがなにかまずいのか？
これも酷いよね？ＩＤコロリンコやっちゃった？ ナイフを持ってる奴に打撃を与えるのは防衛
銃持ってる奴に撃ち返すのは防衛、だよな・・・ >>795
とりあえずまず言葉の意味を調べてからにした方がいいと思う 憲法に矛盾した表記が感じられる、現代の軍事力情勢と合ってない
なら改憲しようよ、文句ないだろ？
「あいつが悪い！こいつが悪い！（パよ区の内ゲバ」
「常に他人が悪いｱﾙﾆﾀﾞ!我ウリは悪くないｱﾙﾆﾀﾞ!」等、飽き飽きだしな
それとも末端工作員は日本国籍を有しないチンピラ程度って事？
アカヒや毎日変態他、エセ帰化人は極少数なの？ 日本を取り巻く国際状況や武器性能も60年70年前とは違うしな
事実上アメリカの要請や承認が有るんなら仕方ないと思う
政府はそうはいっていないが日米安保も片務条約だしね 既に1発が日本に着弾して、2発目を用意してるのが分かったら、2発目の発射基地を空爆して何が悪い。 >>816
じゃあ改憲すりゃいいじゃん。
改憲が不可能だから、専守防衛やらの不可解な概念を作り上げて安全保障をやってるんだけど。 >>815
理解できない？
自衛隊という憲法違反のものを
容認するための文言の一つです
国民に広く認知された？させた？のはもっと全然後だけどねｗ 何もしないのが正解。海上での対中国対策のほうが重要だよ。 >>819
反対や妨害をされてるから改憲出来ないんだよね？
この毎日変態の記事しても同じ
逆切れ？
抜け道探しの屁理屈を捏ねてる気分だったの？ 北朝鮮とかは、毎年100億円プレゼントとかしたほうが、確実に安全を確保できるし費用も安い不思議。
アメリカからゴミを買う必要は無い。 >>820
そんなの自衛隊以前に警察予備隊の時からあっただろうに >>822
戦争したくない→戦争反対→戦争放棄
これが多くの日本人の思考だと思うよ
多分、国民投票しても否決で終わるだろうなｗ
戦争する覚悟がない
戦争に行く覚悟がない
戦争に耐える覚悟もない
お前もそうだろｗ あれ？ID:IgReb5OV0はこのスレ初レスだったけど？
そこから書き始めるんだ？他の回線で既にいたとか？
「じゃん」は神奈川の方言だったね、
全国区の掲示板でも生まれ育った地域の言葉が抜けない特阿人をよく見かける
憲法に矛盾した表記が感じられる、現代の軍事力情勢と合ってない
なら改憲しようよ、文句ないだろ？
「あいつが悪い！こいつが悪い！（パ予苦の内ゲば」
「常に他人が悪いｱﾙﾆﾀﾞ!我ウリは悪くないｱﾙﾆﾀﾞ!」等、飽き飽きだしな
それとも末端工作員は日本国籍を有しないチンピラ程度って事？
アカヒや毎日変態他同様、エセ帰化人は極少数なの？ >>827
あ、やっぱそっちに変わるんだ？
何で多数派を気取るの？
ザパニーズの擬態バレバレな奴に勝手に総意宣言されても説得力無いよ？ >>830
俺は現実的に話してるだけだけどｗ
お花畑の基地外にはそう見えるか？ｗ
>>831
で、その頃専守防衛という言葉が出てたのか？ｗ >>830
攻めてこられたら、ネトウヨが志願してくれるでしょ
赤紙で募集する経費すら掛からない >>832
言葉遊びでホルホルおなってんの？
つ >>816 >>3
9条自体が他もやってこそ、ってとこあるからな
他もやる様勧めるか、やめるかの二択なのは明白なんだけども
何故かわからん人がいるのね >>833
なんだ？『専守防衛』って言葉が作られた時期を言ってんのか？
それ自衛権の話に関係あるんか？ おそらく敵地攻撃は可決されるだろ
イージスアショアで禁止されてたけど
それがなくなったわけだし >>833
国民投票の結果が分かっちゃうんだ？
分からないから国民の是非を問うんじゃないの？
国民投票って知らない？
妨害目的なのがバレバレで草ｗ
>>834
ウヨガｰ!は分かりやすいねｗ
他人事の文章も納得 流星街の長老達みたいだな。出来もしないのに、とこまでが報復範囲か話し合っている。 >>837
今更かよ・・・
お前は今まで何を語ってたんだよｗ
>>839
安倍が何で国民投票を断念したと思ってんだよｗ
本当にお花畑のアホなんだなｗ 適地攻撃するって言いだしたら、
途端に大量の自衛官が退職しそう >>842
自衛隊も憲法も関係無い、
ただの単語の話をするとか幼児かよ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
