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【速報】ふるさと納税訴訟 大阪・泉佐野市勝訴 制度から市除外を取り消し 最高裁判決(15:03) ★4 [孤高の旅人★]
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0001孤高の旅人 ★
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2020/06/30(火) 23:55:41.12ID:uvtETRtB9
ふるさと納税訴訟 大阪 泉佐野市勝訴 市除外を取り消し 最高裁
2020年6月30日 15時58分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200630/k10012489311000.html

ふるさと納税で過度な返礼品を贈ったとして制度の対象から除外された大阪 泉佐野市が国を訴えた裁判で、最高裁判所は泉佐野市の訴えを認め、市を除外した国の決定を取り消す判決が確定しました。

ふるさと納税の返礼品競争が過熱したことを受けて法律が改正され、去年6月から新たな制度となった際、大阪 泉佐野市は過度な返礼品を贈るなどして多額の寄付金を集めていたことを理由に対象から除外され、除外の取り消しを求める訴えを起こしました。

大阪高等裁判所では訴えが退けられましたが上告し、最高裁では、国が、法律改正前の寄付金の集め方に問題があったことを理由にして改正後に制度から除外したのは妥当かが、大きな争点となりました。

30日の判決で最高裁判所第3小法廷の宮崎裕子裁判長は「総務省がふるさと納税制度の指定を受けられる基準を定めた告示は、法律改正前に著しく多額の寄付金を集めたことを理由に指定を受けられなくするものといえる。法律の条文や立法過程の議論を考慮しても、総務大臣にこのような趣旨の基準を定めることが委ねられているとはいえず、告示のうち、過去の募集状況を問題とした部分は違法で無効だ」と指摘しました。

そのうえで、高裁の判決を取り消して泉佐野市の訴えを認め、国による除外を取り消す判決が確定しました。これにより、泉佐野市の申請をどう扱うのか、今後の総務省の対応が焦点となります。
高市総務相「判決の趣旨に従い対応行う」

高市総務大臣は、「泉佐野市の請求が認められ、総務大臣が敗訴したとの報告を受けた。最高裁判所の判決内容を精査したうえで、判決の趣旨に従い、できるだけ早く、必要な対応を行っていく」とするコメントを出しました。
泉佐野市「非常に喜ばしい結果」
判決を受けて泉佐野市はコメントを発表しました。

この中で「判決では、市が訴えていたことが認められた。ふるさと納税制度への不指定の取り消し請求だけでなく、日本の地方自治の在り方を問いただすという重要な意味をもった裁判だったので、地方自治体すべてにとって非常に喜ばしい結果になったと考えています」としています。

そのうえで「ふるさと納税の制度への復帰には、総務大臣の指定が必要になることから、新しいふるさと納税制度のスタートラインに立てた訳ではありません。今後も法令を順守しながら、しっかり取り組んでいきたい」としています。

★1:2020/06/30(火) 15:04:51.75
前スレ
【速報】ふるさと納税訴訟 大阪・泉佐野市勝訴 制度から市除外を取り消し 最高裁判決(15:03) ★3 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593506395/
0688不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:48:06.36ID:JXrM1qjV0
>>686
p11からp12にかけて書いてあるように、
技術的助言に従わないということを不利益の根拠にするのは
微妙だけど、法律がそう定めるならそれでもいいわ、と言ってる
そもそも事後法だからダメなんじゃなくて、技術的助言に従わないことを
不利益取り扱いの理由にしてはならないという地方自治法247条3項の
問題だ、ともはっきり書いてあるじゃん
0689不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:48:23.02ID:FNnz9SgT0
頭のいい弁護士を雇ったほうが勝つ、みたいな世の中には
なってほしくないね
0690不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:48:37.39ID:jPy0ZlRn0
>>669
くやしいのぉw
0691不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:50:21.61ID:of2V9GQ20
>>670
>ああ、こんな感じなんだw
>じゃあ君にとってはもう解決だね
>良かった良かった

>>674
>俺たちはおまいのオモチャじゃない
>自分で読め

議論する気がないなら議論の場から消えてね
自分の意見を自分で言うことに
ビビりまくってる弱虫で卑怯なガキンチョさん

>>676
>判決は法律の委任が許容される範囲という非常に地味な論点で決着をつけてるし

その論点の根拠は何だ?なんで地味なんだ?
結局事後法だーーと絶対ダメーー
と言ってるだけだろ最高裁は。違うというならちゃんと示して。
「自分で考えろw」とかいう逃げの煽りを打つだけならとっとと消えてくれ
議論ができないおバカさんに用はない

>>684
>いずれにせよ、事後法のケースだという主張を誰がしてるのか知らんし、
>そんなもんはどうでもいいわ

@スレ内にいっぱい湧いてるだろ
 どうでもいいとかどうでもいいから言及する限りはどっちが正しいか
 おまえのスタンスを示すべきだ、それを示しもせずバカ呼ばわりだけする
 のは単なる虚勢だ
A判決文の10ページ目の4の1(ア)見ろよ、おまえの大好きな裁判官様も
 事後法だーーと言ってるじゃないか
0692不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:50:57.70ID:jPy0ZlRn0
>>689
官僚はおかしな理屈も無理やり通す、の世の中が変わる方が先
0693不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:52:08.07ID:jPy0ZlRn0
>>682
資本主義否定なら、北朝鮮でもロシアでもお好きなところに。
0694不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:54:03.85ID:FNnz9SgT0
あれだ、「公序良俗法」てのを作ればいいんだよ

軍靴の足音が聞こえる?
0695不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:54:25.30ID:JXrM1qjV0
>>689
まあ阿部先生は本業が行政法学者だからね
そこらの弁護士が書ける上告受理申立書じゃなかったんだろうと思うわ
0696不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:56:44.25ID:of2V9GQ20
>>688
結局最高裁は「ルールだルールだ」
「自治体を除外していいルールはない」「ルール無しで自治体に不利益な事を
したらダメだというルールが有る」
としか言ってない。
けれど「ルール無しで自治体に不利益な事をしたらダメだというルール」に
なぜこの件が当てはまってかつ肝心の
「この件でのどういう具体的な実害が出るか」はあまり説明を
割いてないだろ
0697不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:58:59.08ID:of2V9GQ20
>>695
法律家が一番「法律がどうあるべきか」を分かってない
0698不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:59:53.76ID:JXrM1qjV0
>>691
4の1(ア)が事後法?
どういう感覚なんだろう、マジでわからんわ
アは、37条の2の規定ぶりや245条から、37条の2が定める
総務大臣の基準は法律の委任がなければならず、告示が
法律の委任の範囲内になければ効力を有しない、と言ってるだけで、
事後法のことなんて一言も出てない
何をどう読んだらそうなるのか本気でわからん
まあ議論する意味もあんまりなさそうだね
0699不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 17:59:54.57ID:5vGuY/vA0
>>696
国がそれを証明できなかったから負けたんだろうに
0700不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:04:05.52ID:ve6Eyuvg0
いい判決だった
人治主義は嫌い
0701不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:06:29.17ID:of2V9GQ20
>>698
おおざっぱに板書するわ:
普通地方自治体に対する国の関与を受ける受けないに
対する国の関与の法定主義を規定する所、
本件は法律上の根拠を要するというべきである

そういう事が法律の条文に事前に書いてないから
国はダメだよ、裁量の範囲(ここでいう委任?)ではないよ

これって事後法だーー、だろ?
0702不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:09:13.62ID:z0+6buet0
返礼にアマゾンの商品券なんてでたらめだろ、泉佐野破綻市長
裁判官はアマゾンがなにかも知らないわな。
0703不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:13:25.36ID:p/Qy2uHc0
>>700
おかげでネトウヨが発狂しまくってる
0704不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:16:23.74ID:ABe8OEww0
>>703
イデオロギーやなくてどこやらの意向を汲んだレスとしか思えないか
0705不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:17:56.61ID:of2V9GQ20
>>698
>総務大臣の基準は法律の委任がなければならず、告示が
>法律の委任の範囲内になければ効力を有しない、と言ってるだけで、
>事後法のことなんて一言も出てない

@まず、なんで総務大臣の本件の判断が、裁量の範囲外かの
 理由が判決文に書いていない
A「裁量の範囲外である以上、明確に法律の条文に規定された範囲でしか
自治体に影響を与えてはならない」つまりルールが出来る前に
 それを行っちゃいかん、これは事後法と表裏一体の話だろ
0707不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:26:49.24ID:of2V9GQ20
>>706
なぜ付け加えちゃダメなの?
なぜ意味が変わって来るの?
それをとっとと書いて
書けないなら消えてくれ
0708不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:27:30.08ID:wT7Jyfea0
>>659
>>646
>>判決が下された以上総務省は判決に沿った判断を行わなければいけないね

>また違うよく似たケースでは別の判断をしてもいい
>目先でなく本当の今後のことを考えるつもりがあるなら
>盲目的に判決の主文だけを受け入れちゃダメ
>判決の妥当性を自分の頭で考えないと沿った判断すらできない


んで?
判決を受けて総務省は泉佐野市の申請をどう処理するべきかな?
同様の理由で除外されている3自治体をどう扱うべきかな?
0709不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:28:34.27ID:may9yNCf0
だってトンキン様の天下り事業者を通さなかった報復だもの

そもそもアマギフ相当は、天下り業者に渡すはずだった原資を配っただけ
0710不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:33:27.60ID:NBQwLd7D0
>>709
それなw
天下の総務省が単なる感情でここまで狂った事やるのはナンボなんでもオカシイw

中抜きシステムから足抜けした報復やろな確実にw
0711不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:35:06.67ID:of2V9GQ20
>>708
この件について【だけ】はその3自治体も除外を取り消せばいいんじゃない?
その後はまた総務省の適切な裁量で扱えばいいんじゃね
0712不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:38:33.41ID:guXA4VRd0
排除されたのは改正前の法律に照らして違法だけど
改正後の制度ではあんたらのやったことは適法にならないから、それはなんとかしろよと窘められてもいる
0713不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:38:40.17ID:wT7Jyfea0
>>711
その後はの前にやる事があるね

最高裁に違法と判断されるような合意はどのよう形成されたか
これを明らかにしないと再発防止策を策定出来ない

適切な裁量と称した違法な判断を押し付けられたらたまらん
0714不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:38:45.74ID:ABe8OEww0
>>709
そこをマスゴミは報道しないからな
どんだけ
0715不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:41:52.12ID:of2V9GQ20
>>700
>いい判決だった
>人治主義は嫌い

A、Bという2つのルールがあって
ある事案においてはA、B両方を完全に満たす事が出来ない時に
単に大声で法律家が「Aがルールだぁぁ」と鶴の一声で決めちゃうのが
あんたの言う法治国家なの?

>>713
>その後はの前にやる事があるね
>最高裁に違法と判断されるような合意はどのよう形成されたか
>これを明らかにしないと再発防止策を策定出来ない

最高裁の判断が間違っていれば
再発防止なんかする必要はない
0716不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:44:12.86ID:q0fYUXPo0
最高裁おばちゃんやったな
おっさんやったら敗訴やったぞ、多分
おばちゃん目線が他の裁判員圧倒したんやろな
返礼品にお得はおばちゃんだよな
0717不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:44:30.09ID:ve6Eyuvg0
>>715
2つのルールって何のこと?
0718不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 18:45:06.04ID:Kj8+q1/Q0
言うこときかんところお断りして何が悪いんや?
0719不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:49:25.70ID:of2V9GQ20
>>712
>排除されたのは改正前の法律に照らして違法だけど
>改正後の制度ではあんたらのやったことは適法にならないから、
>それはなんとかしろよと窘められてもいる

最高裁の言ってる事はちょっと違うと思う
行政立法を総務省がどのタイミングで改正したかしないかではなく、
総務省の判断は行政立法として作れる裁量の範囲外であり
かつ議員立法としても定められていないから
総務省の裁量はアウトと言っている
0720不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:49:55.18ID:graqZE9I0
8時に寝て15時に起きてるの?
0721不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:53:16.38ID:wT7Jyfea0
>>715
最高裁の判断が間違ってれば???
この後何処の何方が適法性を判断してくれるんですかねえ?

再発防止策を策定しないとまた違法な判断を押し付ける事になりかねないよ?
0722不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:54:30.08ID:6BOyqXH70
>>1
泉佐野市よかったわ

でも高市さんはにっこり、官僚ががっかり
国民が納税先を自分で選べるって画期的だわ

朝鮮学校へ補助金いれてるようなクソ自治体へは納付しないようにしよう
0723不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:56:11.90ID:2zSYdeKx0
なんつーか、公的機関が法の不備を突いて利益を上げるってやっちゃーダメな奴だけどな。
0724不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:58:22.07ID:NBQwLd7D0
ある意味
官僚機構に政治家が勝ったって話でもあるなw
さなえちゃんの心中までは分からんがw
0725不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:58:26.51ID:of2V9GQ20
>>698
>4の1(ア)が事後法?
>どういう感覚なんだろう、マジでわからんわ

表現としてはあんたの方が正しかったわスマン
俺は「(1)ルールがまだ明確に出来てないのに(2)裁量で実行する」事も
事後法の一種と呼んでいたが
普通の事後法とは(1)と(2)の間に新しくルールを作ってる場合を指して
言った方が分かりやすいわな
(2)のあとにルールを作られる場合もあるから俺の定義の話の場合も事後法と
呼ぶ事もそんなに遠からずだと思うけど

>>717
一般論として言うならたとえば
騒音を規制するルールと
保育園の営業を許可するルールとか
0726不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 18:58:49.31ID:Um0XqxUx0
地方税法改正前の事情を持ち込んだ総務省が悪い。
0727不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 19:00:50.48ID:4MaodYhv0
いくら負け惜しみ言っても負けは負け。
本当に総務省の役人は頭も固いし、偉そうな割りにバカでどうしようもない。
書き込み見てると楽しいけどな(笑)
0728不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:03:39.12ID:of2V9GQ20
>>718
>言うこときかんところお断りして何が悪いんや?

その通りだしかつ
総務省が自治体に要求したことも無茶苦茶なことではない

>>721
>最高裁の判断が間違ってれば???
>この後何処の何方が適法性を判断してくれるんですかねえ?

@また争いが生じればまた裁判する
Aもっと大事なことは本来最高裁は判断してくれるところじゃない
 当事者を交えて審理した内容が判決を決める
 裁判官はその内容に従うだけ
0729不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 19:06:53.59ID:El6aXA/R0
>>728
んで?
最高裁の判断が間違ってたらって仮定はどうしたら成立するのかな?
0730不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:08:08.51ID:C4gJpCfi0
>>727
これ行政司法の教科書参考書に模範的判例で載っちゃうレベル
総務省の歴史的大恥が記録された
担当官僚は首を釣りたいレベルかと
0731不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:14:52.18ID:of2V9GQ20
>>729
前半に書いてるだろ
んでおまえの意見と理由も聞かせてくれよ
0732不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 19:18:33.73ID:n0WdIRjp0
>>731
一国民としては居直るのではなく真摯に受け止め反省して再発防止に努める総務省であって欲しいですなあ
0733不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:19:19.33ID:TAgIG0x80
勝ったやーん
泉佐野、またふるさと納税するからいい返礼品頼むよ
0734不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:21:03.96ID:of2V9GQ20
>>699
>国がそれを証明できなかったから負けたんだろうに

裁判過程でどんな審理がされたかまでは判決文だけからは分からない
当事者の意見を判決文でスルーしてたりする場合があるから
0735不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:22:46.07ID:TAgIG0x80
>>730

だろーな
でも安倍政権での官僚の法解釈や立法ってこれまでの通説に比してめちゃくちゃだし
こんなのも出るだろうな

でも多分最高裁判事は内閣に飛ばされるだろうな
よく面白い判決出したと自分は評価するけど
0736不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:23:29.48ID:ABe8OEww0
>>723
検察官が掛けマージャンするのは?
こればっかりだけど
刑罰なして
一方は合法、他方は違法なのに
0737不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:24:04.53ID:TAgIG0x80
>>728
最高裁の役割まるでわかってなくてわろ
一事不再理からやり直してこい
0738不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:25:56.99ID:ve6Eyuvg0
>>725
今回の事案はそれには当てはまらないのでは?
背反する2つのルールなんて存在しない
0739不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:26:04.09ID:TAgIG0x80
>>723
納税者が自らの意思で納税先を決めてるだけだぞ
魅力的な自治体が金を集めるのも当然
そもそもの自治体間の基礎能力格差は国が交付金で埋めるもの
国がその交付金出したがらないのが悪い
0740不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:27:03.81ID:of2V9GQ20
>>737
>最高裁の役割まるでわかってなくてわろ
>一事不再理からやり直してこい

違う事案を扱う場合ならまた別の裁判になるだろ、としか俺は言ってないのだが?
0741不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:28:46.11ID:TAgIG0x80
>>687
質が低いから、普通イエスマンの最高裁ですらノーを突きつける特定自治体を潰すような法律作るんだろうな
官僚の質の低下は国民にとっては悲しいことだ
それは官僚のせいというよりは、雇い主の国のせいだけど
0742不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:29:45.20ID:Jk35eIFf0
少なくとも泉佐野市のへの謝罪と違法とされる判断に至った経緯のご説明と再発防止策のご報告は必須だろう
0743不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:29:45.72ID:TE95RHU/0
よくわからんが、泉佐野市ってのは2月にマスク転売してたような輩ってことか
0744不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:31:08.53ID:jLrftWpz0
>>734
まだやってんの
この執拗さは何なんだ
おまいひょっとして前回の高裁判事本人?
史上まれな赤っ恥だよなあの判決は
0746不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:32:57.11ID:2TII+Hv/0
>>669
追い出すだけならともかく、
今後馬を連れてなくても入店禁止!には出来ないと言うだけ
0747不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:34:37.23ID:of2V9GQ20
>>738
>今回の事案はそれには当てはまらないのでは?
>背反する2つのルールなんて存在しない

一般論として、ことわざでも必ずしも背反する2つのペアがある訳じゃない
だから仮にAというルールしかなくても(直接的に背反するペアがなくても)
Aが成立する範囲が限られてて全部のケースには通用しないと言うことは
いえる

>>744

理由を書かないレスはゴミ同然

>>746
>追い出すだけならともかく、
>今後馬を連れてなくても入店禁止!には出来ないと言うだけ

出来るだろw 出来なきゃ営業を妨害され放題になってしまう
0748不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:40:27.63ID:Jk35eIFf0
>>746
追い出すだけならともかく
以前馬連れてきたからと普通に来店しようとする客を出入り禁止には出来ないって感じかと
0750不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:47:34.96ID:WvZ4T/c+0
最高裁判決が出たってシカトする可能性あるだろ。
行政と立法で2権なんだから。
宮崎裕子裁判長は「(略)総務大臣にこのような趣旨の基準を定めることが委ねられているとはいえず
現行法廃止して新法にファッショ条項盛り込めば済む。
0751不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:48:11.96ID:of2V9GQ20
>>748
>追い出すだけならともかく
>以前馬連れてきたからと
>普通に来店しようとする客を出入り禁止には出来ないって感じかと

「あぁ馬はやっぱり店に入れたらダメっすよね」
なら次回普通に来店するのは可

「は?馬を店に入れたらいけないなんて張り紙ねえし好きにさせて貰うわ」
なら次回普通に来店でもお断りしするのは可

>>749
>まぁ確かに法治国家としては妥当だろう

Aというルールが全ての場合に成り立つ訳ではないのに
法律家が「Aがルールだぁああ」とだけ喚き散らして決めるのが
あなたのいう法治国家ですか?
0752不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:49:23.71ID:MTCIC42H0
細かく定めてかなったのが、ある程度自由度を与える為だったのか、
何も考えてなかったのか知らんが
法的にはさすがに負けると思ってたからいいし
制度の趣旨から外れた節度の無いやり方って言われてるだけで俺的には十分w
あとはさっさとこの制度止めるか、終わるまで指定検討中でダラダラ引き伸ばしてりゃいいんじゃないの?w

性善説が通用する日本人の民度は死んだ
0753不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 19:51:47.75ID:aSqMku/c0
>>741
判決文読んだんだが、最高裁はふるさと納税に泉佐野市を指定しないのを違法と言っているだけで、法律自体を違法とは言ってなくないか?
もし法律を違法と言っている箇所があったら、すまんが教えてもらえんだろうか。
0754不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 19:54:36.09ID:iJdzfWji0
>>751
そもそも店の中はオーナーに管理権があるから、何を連れていようがいまいが、「俺が気に食わない」で追い出しても合法だから例えがおかしい

無理に例えるなら、何の罰則もない公園に馬を連れて来た人がいるので動物の連れ込み禁止とした
その後何も連れず1人で来た人に、前に馬を連れて来たから入ったらダメ、と伝えて、それが裁判になった
0755不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 19:56:56.60ID:of2V9GQ20
>>750
>最高裁判決が出たってシカトする可能性あるだろ。
>行政と立法で2権なんだから。

最高裁はキチガイ
最高裁は「国会がいいよと言えばいいよ」と言ってるから
国会で決めれば最高裁的にも問題ない

>>752
>細かく定めてかなったのが、ある程度自由度を与える為だったのか、
>何も考えてなかったのか知らんが
>法的にはさすがに負けると思ってたからいいし

最高裁はそういう根拠じゃないと思うぞ
>>719
0756不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 19:57:58.31ID:eS5OlL4g0
80レス超えって何だよ
こえーな
0757不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 20:03:55.52ID:of2V9GQ20
>>754
>そもそも店の中はオーナーに管理権があるから、
>何を連れていようがいまいが、「俺が気に食わない」で
>追い出しても合法だから例えがおかしい

いや、因みにだけど「黒人だから」で追い出してはいけない
オーナーの管理権も無制限じゃない

>無理に例えるなら、何の罰則もない公園に馬を連れて来た人が
>いるので動物の連れ込み禁止とした
>その後何も連れず1人で来た人に、
>前に馬を連れて来たから入ったらダメ、と伝えて、それが裁判になった

「馬を連れて入ったらこうこうこういう理由で危険なんです」
という話になって
「なるほどわかりました」とかなら問題ない
「子どもが蹴られようが知ったこっちゃない、馬を連れて入ったら
ダメってルールはないだろ」
とかなら以後その人を町内会から除名しても問題ない
0758不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 20:06:21.73ID:iJdzfWji0
>>757
そもそも人種差別と馬の連れ込みを同等と考えている時点でダメ
0760不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 20:12:07.78ID:of2V9GQ20
>>758
>同等と考えている時点でダメ

あなたの理屈に沿うと同列に扱われ得てしまうのだよ
(だからあなたの理屈はおかしいよね?)
と俺は言ってるのだが

一体俺のレスの何がなぜどう破綻するか理由を書いて
んで後半にもちゃんと言及してよ
0762不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 20:15:11.86ID:iJdzfWji0
>>760
そもそも人種差別は別の話だからだよ
黙って出て行け、なら合法
ただし「出て行けと言ったのは人種差別によるもので、俺の尊厳を傷付けた」と訴えられるかもしれない
管理権と人種差別は全く別の話
0763不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 20:15:57.07ID:of2V9GQ20
>>761
>判決や関連法令を読んで勉強すればいいのにね

そんなの読んだら余計にアホになるだけ

ていうか俺3位かよ
まだ廃人の上がいるなんて俺もまだまだ甘ちゃんだな
0764不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 20:16:37.72ID:iJdzfWji0
>>760
あと、後半は論じる必要すらない
例えを出しているのに本筋と関係ない話を始めたら無視するしかない
0765不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:19:01.29ID:xcd0Nft/0
>>763
8時くらいに寝て15時くらいに起きたの?
0766不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 20:25:06.32ID:of2V9GQ20
>>762
>そもそも人種差別は別の話だからだよ
>黙って出て行け、なら合法

それもまた別の話を含んでて
何も非のない客を何の理由もなく排除する事が
いつ如何なる場合も許されて良いわけじゃないと
思われる

>>764
>あと、後半は論じる必要すらない
>例えを出しているのに本筋と関係ない話を
>始めたら無視するしかない

なんで関係ないの?
理由がわからない
都合の悪い話は「関係ない」とだけ言って無視するのが
許されたら官僚の答弁はすっごくラクになるけどね

俺は書き込み規制でなかなかもう書けないから
あなたが主張する事あるなら必ず理由を添えてくれ
ちゃっちゃと書くべきことだけを書いてくれ
理由を書かずに無視とかならそんな相手と会話できない
0767不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:28:25.79ID:iJdzfWji0
>>766
まず上
思うだけなら君の自由


店は間違い、規制が無かった公園ならキツイけど例えにできる、と言っているのに、例えの本筋である裁判とは離れた話始めたら相手にしても仕方がない
0768不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:33:29.30ID:of2V9GQ20
>>767
>まず上
>思うだけなら君の自由

俺が思った考えた事がなぜ間違いなの?

>店は間違い、規制が無かった公園ならキツイけど例えにできる、
>と言っているのに、
>例えの本筋である裁判とは離れた話始めたら相手にしても仕方がない

店のたとえがあんたにとって気に入らないなら、
あなたが持ち出すた公園を使って
本件の裁判と似た状況をたとえられる、と俺は言ってるのだが
俺があんたに聞きたいことは、公園の俺のたとえが、
どの部分が本件の裁判と離れているの?と聞きたかった
店のたとえがダメなら店の話は綺麗サッパリ水に流していいよ、
公園で話をしよう、と言ってる
0769不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:38:52.79ID:iJdzfWji0
>>768
まず上
思うだけなら君の自由
後は法律なりを持ってきて


何の罰則もない公園に馬を連れて来た人がいるので動物の連れ込み禁止とした
その後何も連れず1人で来た人に、前に馬を連れて来たから入ったらダメ、と伝えて、それが裁判になった
という例えから、裁判になった以後の話をしているのに裁判とは違う話始めたら、ああそうですか、としか言いようがない
0770不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:41:00.47ID:ZpvZgiih0
あさましい人間どもの勝利
0771不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:44:20.47ID:nHxaqZDb0
お世話になったから戻ってきてくれて嬉しいわ
上限設定された以上、特産物のない泉佐野を使うことは無いけどさw
0772不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:44:24.44ID:qbZjP70P0
安倍-菅政権衰えてきたようだな
最初にルールを明確にしないで後出しジャンケンだったから
ふるさと納税の返礼品とかそろそろおわりでいいだろ

なんか電通的な商法みたいなの多過ぎだわ
0773不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:44:29.82ID:of2V9GQ20
>>769
>まず上
>思うだけなら君の自由
>後は法律なりを持ってきて

法の正しさってのは
俺やあんたが思うことを意見が違った場合に
議論によって解決することだよ
あんたは「法律の条文」を持ってこいという
意味だと思うけどそんな事は不要
どっちにしろなぜ俺の思うことを法的に主張したら
なぜ間違いなの?

>それが裁判になった
>という例えから、裁判になった以後の話をしているのに裁判とは違う話始めたら、
>ああそうですか、としか言いようがない

「入ったらダメ」は過剰制裁すぎてふるさと納税の件と相容れないと
俺は思ったから「自治会を脱退させられた」程度にすれば
ふるさと納税の件と程度として相容れると俺は思う
そして自治会を脱退させられた人がそれを不当として裁判を起こせば
裁判の話になる
0774不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:45:04.53ID:Ol1+IXG30
まだ秘技ちゃぶ台返しがある
0775不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:45:22.10ID:ENE8iy3V0
一緒に除外された他の三自治体はどうするのかな
なんでいっしょに裁判を起こさなかったんだろう
0776不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:46:24.90ID:iJdzfWji0
>>773
簡潔に

店は例えとしておかしいから、規制のない公園に変えたらいいんじゃね?
こう伝えた後、この公園は〜とか言い出されても無視するか、ああそうですか、と答えるしかない
コッチは店は間違いだよ、としか言ってないんだから
上に関してはもはや論じる必要すらない
0777不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:49:42.64ID:cJwxJhRU0
罰がないのなら、やったもん勝ちになるけど、それで良いんだろうかー
0778不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:49:43.85ID:of2V9GQ20
>>776
>店は例えとしておかしいから、規制のない公園に変えたらいいんじゃね?
>こう伝えた後、この公園は〜とか言い出されても無視するか、
>ああそうですか、と答えるしかない

俺は別に「店」にたとえる事に特別のこだわりを持っていない
ふるさと納税の裁判をもっと分かりやすい例にたとえる件に
興味がある
その本筋に興味がないなら最初からそう言えよ
本スレの本筋に興味ないとは対話してもしょうがないわ

>上に関してはもはや論じる必要すらない

じゃあ消えてくて
議論を放棄する人間とは会話しない
0779不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 20:51:51.01ID:m3SqCPOD0
個人がどう思うかはどうぞご自由にだけど最高裁から違法とされる判断を下した総務省は判決を受けて適切な対応をしないとね
0780不要不急の名無しさん
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2020/07/01(水) 20:56:59.12ID:of2V9GQ20
>>762
>そもそも人種差別は別の話だからだよ
>黙って出て行け、なら合法
>ただし「出て行けと言ったのは人種差別によるもので、
>俺の尊厳を傷付けた」と訴えられるかもしれない

「黒人は出ていけ」というのはダメって事はあんたも認めてるわけだ
だから「管理権に付随する事は何でもやっていい」じゃないってことだ
それをあんたは別の話と言うが
人種差別に抵触する管理権の行使はダメだという意味で
双方がぶつかり合って関連している
0781不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:57:39.89ID:cJwxJhRU0
各自治体が寄付を取り込もうと寄付に返礼品を出すようになったんだろう
やがて恥じも外聞も持ち合わせてなかった泉佐野市はAmazonギフトを
返礼品としたんだよね。
0782不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 21:00:49.73ID:NaXWOCDm0
泉佐野に行かない、買わない、協力しないを徹底しよう。
こんな反日自治体は潰せ。交付金も渡すな
0783不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 21:01:53.81ID:NaXWOCDm0
ふるさと納税制度も廃止しろ。泉佐野みたいなクズ自治体を喜ばせるだけ
0784不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 21:11:30.40ID:gqwnV5b+0
総務省は高市総務大臣が、「最高裁判所の判決内容を精査したうえで、判決の趣旨に従い、できるだけ早く、必要な対応を行っていく」とするコメントを出しましたが、具体的にどのような対応をとるかは明らかにしていません。

判決の趣旨に従った必要な対応とやらがどのようなものか注視しよう
できるだけ早くするそうだし
0787不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 21:53:30.24ID:eHKN3lBa0
ID:of2V9GQ20
2日連続朝から晩までなにやってんの?
高裁のときもやってたと思うけど、久しぶりにこんな怖い人を見たわ
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