流行前のような生活を続ければ、東京都内の感染者数は7月中に1日100人以上になる。99％の確率で大規模流行…西浦教授、5月下旬試算 ★2 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★“8割おじさん”西浦教授またも扇動？ 感染1日100人超、99％大流行…本人に聞く
週刊新潮 2020年6月18日号掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06170559/?all=1
https://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2020/06/2006161102_1-714x476.jpg
日本で欧米を超える死者が出るかのような試算を発表し、恐怖を煽ってきた8割おじさんが、また新たな数字を繰り出してきた。
対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある、と発表されたのは、緊急事態宣言が発出された翌週の、4月15日だった。
ただし、人との接触を8割削減すれば、約1カ月後には流行を抑え込める――と付言したため、この試算を公表した北海道大学の西浦博教授が「8割おじさん」の異名をとったのは、周知の通りである。
新型コロナウイルス感染による死者数は、たしかに40万人を超えたが、それは世界全体での話で、日本では900人余りにとどまっている。西浦氏の試算とのあまりに大きな開き
を、どう読めばいいのだろう。
国立感染症研究所の推計で、今季のインフルエンザの患者数は728万人余り。新型コロナ感染対策の効果で、昨季の約1200万人から大きく減ったが、それでも死者数は1万人を超えたとみられる。
新型コロナはインフルエンザをはるかに超える被害が想定されながら、接触減によって抑え込めたのか。
西浦教授は緊急事態宣言後も、接触減が不十分だと強調したが、京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授は、
「専門家会議で示された資料を見ると、3月28日には感染状況がピークアウトしていたのがわかります。緊急事態宣言前の自粛で十分だったということで、宣言は過剰防衛だった、と私は考えています」
と言い切り、指摘する。
「42万人が亡くなる、という西浦教授の試算も現実的な数字ではない。現に8割削減は達成できなかったのに、感染拡大は抑えられました。
そもそも数理モデルには、いくつか問題点があります。42万人が亡くなるのは、なにも対策をしなかった場合ですが、現実にはあり得ない設定です。
たとえば毎日の手洗いの回数も、一人一人の対策や生活習慣でまったく異なるのに、多くの条件を設定すると式が複雑化して計算できず、接触8割減という単純化した変数でしか測れないのです。
人間は心をもった存在なのに、その動きを物理学のように物体の運動量で推し量ることに、どれだけ有効性があるのでしょうか」
しかも、8割おじさんの都合で「接触」だけが変数とされたため、感染対策も手洗いなどの基本が忘れられた感がある。だが西浦教授はお構いなしで、5月下旬、あらたな試算を示した。
流行前のような生活を続ければ、東京都内の感染者数は7月中に1日100人以上になるが、人との接触を30〜50％減らせば、新規感染者数を低水準に保てる――と。宮沢准教授が続ける。
「緊急事態宣言が解除され、各業界が知恵を絞り、予防策を講じて経済活動を再開しようと頑張っているとき、接触そのものを減らせと言えば、外に出ないのが一番いいとなって、解除後の努力を無にしかねません。
そもそも困窮者や自殺者を増やさないために、経済活動の再開を後押しするのが国や都の役割のはずが、知事が西浦教授の試算を受けて気をつけるように呼びかけるなど、本来の役目と逆のことをしている」
それでも西浦教授は、社会の動きを牽制したいのか、国外との往来を再開する兆しに水をさす、こんな試算を発表した。感染者が1日10人、海外から入国すると、90日後には99％の確率で大規模な流行が起きる、というのだ。
入国者全員にPCR検査をし、陰性の人もホテルなどで2週間待機させても、検査の精度に問題があり、待機を守らない場合もある、とのことだが、再び宮沢准教授が言う。
「現在、都内だけでも1日10人を超える新規感染者が出ていて、市中にも無症状の感染者が一定数いるわけですが、緊急事態宣言が必要なほどの感染拡大は起きていません。
しかし、この試算の影響で、インバウンド産業や観光産業、ほかにも人の行き来が必要な業界が、大きなダメージを被る可能性が高い。脅かして外出や活動を控える方向に国民を誘導することに、なんの意味があるのか」
※以下略
★1スレ
流行前のような生活を続ければ、東京都内の感染者数は7月中に1日100人以上になる。99％の確率で大規模流行…西浦教授、5月下旬試算
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/07/02(木) 15:25:51.71
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593671151/ >>811
官僚の天下り先じゃないからじゃないの？
富士フィルムも天下り先じゃないから
アビガン承認が遅れているという話だし
造っている会社、ここ↓
「プレシジョン・システム・サイエンス株式会社」 なんか増えてくと嬉しいから
医療キャパのみ公開すればいいのに
いつからか公表しなくなったな 西浦さん正しいやんけ 7月にはいったばっかで100人 都民がこうやって抗体を得ていくのはいいことだけどもう出てこないでくれる？ この記事を最後まで読んでない人へ
抜粋↓
そして最後に、
（西浦教授）
「感染症疫学（特に数理モデル）と経済学の問題を混在した状態で、
議論は感情的に行うべきではない」
と、あらためて強調したが、西浦教授がどう言おうと、
新型コロナへの過剰な恐怖心を煽られた人たちは、彼の数理モデルに恐れをなして経済を止めてしまうし、
その不安心理は政治の決断に影響を及ぼす。そのことを踏まえず、人間を物体のように扱った試算を出し続けても、
感情的な議論がどこまでも繰り返されることにしかならないだろう。 これから子供は夏休みだし盆も控えてるのにどうするつもりなんだろうな
緊急事態引っ込めたのにまた出すとかできんだろうし 夜の繁華街を一人で彷徨って、色々調べて回っていたデブ・ハゲの怪しい中年のオッサン。
テレビが追跡して放送していたけれど、西浦さんと確かに言って居たわ。
40万人の死者数が、有る設定での計算上出てしまい、公表を迷って居たら是非言うべきだ！と強く言われて言いました。
と、デカい体を小さくしてすまなそうに言い訳して居た西浦さんｗ ほらな。科学はウソをつかないんだよ。
政治家がウソをつくから、ムダに被害が拡大するんだよ。 こいつやばい方向に誘導して日本人滅ぼそうとしてるやばい奴だろ >>891
そうだよな！
飲み込んで退治できるって言ってたしな！
YouTuberの福井のカズなんて毎日水5リットル飲んでるから感染してないし！ >>906追記
新調の記事、下品だと思いません？
てか、明らかに西浦叩きを扇動してる >>48
終息させるのではなく、治療法とワクチンを開発することが重要で、今は時間稼ぎ >>892
だから予想外したら土下座なんてする必要ないんだろ？西浦も橋本も >>815
在宅ワークよ
買い出しに絡めて、行き先と出る時間帯を考えて動いているよ >>719
「６フィートの距離は十分ではない。すれ違う人はみなタバコを吸っていると仮定し、煙の匂いが漂ってこないような距離を取りたいものだ。特に室内にいる時や
風がある時、向かい風が吹いて来る時は大きな距離を開ける必要がある。個人的には、屋外では、少なくとも25フィート（約7.6メートル）の距離を開けるようにしている」
（コロラド大学化学学部教授ジョゼ・ジメンズ氏）
「ランナーの息遣いが荒い場合、ウイルスはより遠くまで飛ぶ可能性がある。ランナーは大きな距離をあけて走ったらいいと思う。屋外にいる人は、10フィート（約３メートル）の距離を維持してほしい」
（ヴァージニア工科大学環境工学教授、リンゼー・マー氏）
エアゾールを研究しているポートランド州立大学のリチャード・コルシ博士は「屋外にいる時でも、人とは20フィート（約６メートル）離れる必要がある」と訴えている。
コルシ博士は、他にも以下のアドバイスをしている。
・他の人が歩いたところを横切る場合は、10秒の間をあけること。
・ランニングしている人は特に息が荒いことから、空気中に多くのウイルスを放出している可能性があり、警戒すること。
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200413-00172990/ >>904
叩かれても
自分の正しいと思ったことをやるってのはすごいことよね
変な方向でがんばる人もあるけど
それはまた別な >>900
アビガンは催奇形性の副作用があって薬害ビビった厚労省が慎重だからねぇ
検査は単になんかの利権だろうけどw >>902
真面目に数理研究してきた研究者がこういう何の専門家なのかわからないコメンテーターに批判されるわが日本 >>645
統計学でいうところの推定みたいなものだからな。
基本的に現代科学は、数理モデルで出来ていて、
その代表とも言えるのが、高校物理で出てくるニュートン力学三法則だったりする。
あれでニュートンさんは「質量」という概念を係数として導入してモデル式を作り、
物理学最大級の功績を残したばかりか、
ライプニッツと並んで、微積分を生み出した解析学の創始者の一人にもなった。
しかも、ニュートンさん自身は、質量を時間の関数（従属変数）として定義していて、
質量は一定ではないという相対性理論を予測しているかのような慎重さがあった。
性格はかなりアレな人で、スーパーアスペみたいな人だったようだがｗ 自民はダーウィン主義で変化出来ないものは死んで当然という主張だから
コロナ以降の世界に適応出来ない個体は淘汰されても仕方ない >>904
当たる確率が高いところを当ててもなぁ
問題はこのあとどうなるのか，条件ごとに複数の予想を示してほしいってところなんだ >>899
それはただ単に政権批判の道具として言ってただけ
今回のは本物の御用学者w とはいえ、不安煽り厨の言うとおりになったことがまだないんだよな
ことコロナに関しては 一日100人以上ってが指数関数的増加には程遠いのだがｗ
結局西浦ちゃんもコロナが大した事無いのを認識してるんだな >>124
うちのはシャープの上位機種で換気できるよ >>917
今でもMERSは特効薬もワクチンもない >>906
感染制御って制御対象が人間の集団だから、まさに人間をシステム（物）として扱うんだぞ >>900
富士フィルムが将来のリスクを恐れているからね
副作用の裁判が待ち受けているからな ＞ 対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある、と発表されたのは、緊急事態宣言が発出された翌週の、4月15日だった。
＞ ただし、人との接触を8割削減すれば、約1カ月後には流行を抑え込める――と付言したため、この試算を公表した北海道大学の西浦博教授が「8割おじさん」の異名をとったのは、周知の通りである。
＞ 新型コロナウイルス感染による死者数は、たしかに40万人を超えたが、それは世界全体での話で、日本では900人余りにとどまっている。西浦氏の試算とのあまりに大きな開き
を、どう読めばいいのだろう。
どう読めばいいのだろうって、そのまま読めばいいのでは。
対策をまったくとらなかったわけじゃないから42万死ななかったし、八割削減出来なかったから流行は抑え込めていない。
何もおかしくないのでは。 感染者数なんて大した意味ないだろ
そもそも実数がわからないし検査数増やしたら必然的に増えるんだから
発表するのは患者数と死亡者数だけでいい 対策せず流行前の生活してるってことだろ
７月早々から１００人超す東京って >>932
下手な予想も数うちゃ当たる
これで賞賛されるんなら5chにいる奴らも学者目指したほうがいいよ >>820
３密は尾身先生じゃねえかなぁ？
あの人は国民に拒否反応が出ない形で
国民自らが感染予防を考えて自分がどう行動するかディズニーに行くのか行かないのか考えられる様に
優しい声で必死に段階的に戦略的にイロイロ言いつづけてた
途中で顔色が灰色だったけど先週のNHKスペでは人間の顔色に戻ってたなw >>934
mersは局地的だから終息させればよかったけど、アマゾンの奥地まで広がるようなCOVID19は終息させるのは無理だよ
mersと状況が違う >>815
引きこもりとはちょっと違うな。
アウトプットはちゃんと出さないといけないし、連絡して外出しないといけないし、
そもそも独身なら誰も飯作ってくれないｗ で、トンキンにマスクはいるのかいらないのかハッキリしろドン？ >>940
チョンパヨクTBSは感染者数を速報テロップ出して歓喜してますよ マジに専門家会議この人たちでもう一回開かないとどうにもならないのでは？
山中さんとか役立つの？ >>899
専門家会議でもいろいろ評価分かれる。
4日間37.5度以上を提唱したやつと、
検査の邪魔した奴は悪い専門家。
西浦は日本の救世主。 テレワークと時差出勤をもっと続けた方がいいのでは？
判子は最後に押す職制者に預けて、メールを回して最後にプリントアウトしてもらってまとめ押しにするとか >>956
俺も解除宣言したら感染者増えるって予想してたんだけど学者自称していいかな >>958
国内の貧困深刻なのにオリンピックなんかやってる場合じゃないよな 西浦が言ってたのはあくまでも理論的な上限の話だと思うんだけど
予想みたいに扱われたのが不幸だったな >>825
悲観的な予測が出た場合に備えて十分な淫婦裸(インフラ)を整備して性婦ティネットを拡充してからだな オマエラ自粛開け後は去年と変わらない生活に戻してたのかよ？！ >>925
人類史上最高の天才の候補ってアスペ以外いないよなw >>815
ワクチンができるまでの最短でも18ヶ月は、自粛する必要があった。
そのワクチンが普及するまでの更に半年は、自粛する必要があった。 >>961
もうハンコやめろよ
FAXも
書類は全部電子化しろ やっぱりGo To に反対したから専門家会議は解散させられたのかな？ >>21
それ
でなければ大阪人が自粛するはずない >>820
「密集、密閉、密接を避けましょう」
と言うのは分かるのよ。確かにその通りだから。
但し、根拠も無く「42万人感染するぞ」と言ったのは明らかに間違いだったろ。 >>951
MERSはまだ終息してない
WHOが毎年監視してて報告書出てるよ >>957
尾身先生に戻ってきて欲しいわ
あとメディアには二木先生 >>933
なぜか夜の街の店は、そういう機種を入れたがらんのよ
換気バッチリの店ですと言えれば、すごい投資になるのに。 >>970
少なくとも夜の街に行ってたやつらはそうでしょ >>797
一年自粛すれば確かに終息するだろう
しかし一年もの自粛に国民が耐えられるとは思えない、一か月だって限界に近かっただろ？
ストレスも半端無いものになるし通貨発行権を駆使しても働かない状態での供給力にも限界はある
しかもひと月でさえ8割は達成できなかった、それを一年も続けるのは無理だと思うね
仮にできても何らかの拍子にコロナが再燃したら国民が怒って暴動になりかねないよ ワクチンができるのを、チンチンはワクワクして待ってるよ >>974
そうしてほしいけど、年配は抵抗するでしょ >>815
あんたは何かのためにやりたいことを1年２年、あるいはもっと我慢した経験とかないの？
今我慢して何年か先の良い未来をって考え方が理解出来ないのかな go toキャンペーン反対！
都民来るな
キャンペーンやったら自民には入れない >>727
どんな被害者妄想もってんだ？
叩いてる知名人は誰だよ？
批判してるが叩いてはないと思うぞ >>978
終息という言葉が正しくないのは認めるが日本でmarsが蔓延したこともないよ >>618
大打撃受けても続けられんものは無理
世界は疫病まみれに変わってしまったんだよ
もう去年までの世界には戻らない戻れない
見極めて業種や業態を変化せんと
>>714
そっか残念だけどしょうがないねバイバイ安らかに
これからの世界で死人が増えるのは折り込むしかないコロナであろうと経済死であろうと
自分と家族の命は自分で守らねば、変わった世界で今まで通り守ってなんて貰えないからな >>906
正しい言葉を伝えずに人に配慮すべき、か？
そういうのは政治家の役目だろ 次スレ
流行前のような生活を続ければ、東京都内の感染者数は7月中に1日100人以上になる。99％の確率で大規模流行…西浦教授、5月下旬試算 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593678180/ >>977
間違い、じゃなくてどこが間違えたかが重要な レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
