【新型コロナ】止まらぬ感染者増に専門家が苦言「東京のコロナ対策は失敗」 「日本は対応が遅い」 「国が強制的にPCR検査を」 ★２ [ramune★]
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国立病院機構三重病院の谷口清州臨床研究部長は言う。
「感染症の専門家として言わせてもらうと、東京でどれだけ感染者が出たといっても、
疑いのある症例から、何人検査して何人が陽性なのか、分母がないと実態がわかりません。
今は検査のキャパシティも十分あると思いますし、診断キットも使えるので早期探知を進めないといけないと思います。そ
うしないと、また緊急事態宣言を出すことになり、いろいろな企業や店が倒れてしまいます。このまま今と同じことを続けていてはダメだと思います」
■「東京のコロナ対策は失敗」
前出の舘田理事長も言う。
「前回の緊急事態宣言のときに8割減と言っていたのは『人流×濃厚接触を8割減にする』こと。
人流とは人の動きで、濃厚接触とは、マスクなしで1m以内で15分以上会話すること。そういう環境が感染を広げるわけです。
移動そのものが悪いわけではないし、リスクを理解して注意がきちんとできていればいいんです。
メリハリをつけた安全対策をとれるよう生活を変えなければいけないと思います」
目下、感染増加が飛びぬけている東京に焦点を絞ると、感染拡大防止策の“タイミングの悪さ”を挙げるのは、西武学園医学技術専門学校・東京校の中原英臣校長だ。
「結論から言うと、数字を見てわかるように、東京のコロナ対策は失敗しているわけですよ。
東京、そして都民にとって不幸なことが2つあって、1つ目はこの年に五輪があったこと。
五輪をやることを優先したあまり、対策が遅れた。2つ目は、この時期に東京都知事選挙があること。
緊急事態宣言でみんなマスクして収まりかけたと思ったら、今度は選挙だということで、小池都知事は東京アラートを引っ込めて、自粛を全解除してしまった。
とにかく、選挙が終わったら、もう一度しっかりコロナ対策をやってほしいですね。
それをやらないと、すぐ首都圏全体に影響が出る可能性があります」
そして、政府の対応の遅さに憤るのは、NPO法人・医療ガバナンス研究所の上昌広理事長だ。
「検査数だけでなく、ウイルスのタイプの確認も含めて、日本は対応が遅いんです。検査を推し進めていかないと。
今後は日本でも強毒性に変異しているウイルスが蔓延してしまう危険性があります」
首都の感染拡大を機に、強毒化した新型コロナウイルスが、日本中に蔓延するリスクさえあるというのだ――。>>155
これ以上、状況を悪化させないために政府はどんな対策をとるべきなのか。
■「国が強制的にPCR検査を！」
現在、PCRセンターにも勤務する感染症専門医で、のぞみクリニックの筋野恵介院長はこう語る。
「私がいるPCRセンターは1日2時間だけ開いていて、20人ぐらい検査に来ています。来るのは無症状の人が多く、そういう人は無自覚に出歩いているという印象です。
結果が出るまで待機すべきなのに、実際には『これから出かける』なんて人も多い。
店・会社を営業するため、陽性者が出ても詳細を伏せ営業を続けることがある。本来は、強制的に、一斉に全員を検査すべきだったと思います。
実は今、PCR検査にかなり余裕があるので、希望すれば誰でも検査できます」
少し前までは、検査してもらえずに、病院をたらい回しにされたといった悲鳴が起きていたが、
今は病院で「微熱があるからPCR検査をしてほしい」などと言えば、すぐに検査してもらえるという。
「1回どこかで感染者が出たら、その周辺を国が強制的にしっかり検査できるようにして、感染が拡大しないようにする。
今ぐらいの感染者数なら可能ですし、すべきです。これが経済を止めない中でできる、いちばんいい対策だと思います」
さらに全国各所での水際対策も、もっと徹底すべきだと指摘する。
全文ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/e39bf8113c3f7d6557fedfe61d5b815decf8e379
前
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593677429/ 「日本は対応が遅い」って、日本よりはるかに酷い状況の先進国が多々あるんだが 久々に上昌弘先生の名前を見たわ
元気にしてたんだな 世界中で高齢者と基礎疾患持ち以外はどうってことないってバレたからね 下手したらオーバーシュートするかもな
一度抑え込んだ国民全体が持つ成功体験が慢心を生み足下を掬われるだろう 水商売、風俗、完全閉鎖すりゃいいじゃん
ゴミ稼業なんだから 大阪と比較すると、東京は大失敗だろうね
言い訳できないでしょ >>13
>感染する場所もほぼ特定
感染経路不明って意味わかりますぅ？ >>92
つまり東京の存在そのものがコロナを押さえられない都市構造ってこったな。 ロックダウンできないなら、韓国モデルしかないじゃん。
>>1 の内容はそれが必要でしかも可能であることを示してる。 >>108
言いたくないだけの風俗客は大体わかるからね
本当に危険な経路の層だけ気にしてろ >>1
治療法も治療薬もまだ出来ていないなかで０目指して言ってんならそりゃそうだがやり方は間違ってるなんて言いきれんわな
実際感染している一次感染者の多くが緊急事態宣言で守らなかった層で、それが今の二次感染をさせてしまったことに繋がってる
てか専門家ならなぜ緊急事態宣言を出して行動を制限したのかわかってるだろ？
医療崩壊を防ぐ事と国民にどうすれば感染を回避できるかを示す事が緊急事態宣言の第一義だろ >>104
押さえ込んだっていうかアジアは被害軽いからね
その要因がなにか分かってないのに油断したら、例えばウイルスの変異で状況が一気に変わったりしてたいへんなことになるかもね なら対策が早いらしいアメリカやフランス行ってこいや
さぞ安全なんだろう 検査数増やしてるから感染者増えてるって言ってただろ >>1
このスレ覗いてる人は大丈夫だろうが
江戸川区に住んでるけど今夜近所のか人気串焼屋なんて３時密で満員
飲食してるからマスクはしてない
経済活動しても良いけど「基準」をはっきりしないと暖かくなったし、大丈夫だと思ってる人達が何割か？いるんだよ
政治家は「気をつけろ」じゃなくて「居酒屋に行っても良いがこうしろ」とか具体例を示せ 森永卓郎が東京人すべて検査すべき
でないと全国に拡散すると言ってた
中国でやれて東京でやれないはずかないと 専門家のみなさんはそのうちGOTOキャンペーンも失敗だったとか言いそうだな ホストとキャバクラ譲のおかげで今までの努力が水の泡(´・ω・｀) 東京は20人程度の感染者でこのまま行くだろうという空気あったよな。 自粛期間はせっかくうまくいっていたんだけどね
酒を飲んで騒ぐ人達のせいでもうね >>119
意味がないんだよ
毎日検査必要になるから
そもそもウィルスの媒介は人以外も担ってるんだぞコロナウィルスは >>40
すでに二回目の流行を前に何言ってるんだか 結局、経済が持たないから、感染爆発の可能性があるのになし崩しになっただけ
コロナの勝ち これで小池が再選するようなら自治返上したほうが良いよ
都民の過半が禁治産レベルなわけだし >>20
明治時代はそうでもなかったろう、
その前は藩同士呑み込まれまいと競ってたし、
幕府も隙を見せまいとしていた、江戸時代の教育が良かった。
明治人は油断していなかった。 東京都民1400万人、ウイルスキャリアをすべて把握できるわけではないのに、やたら検査数増やして、何が変わるというのか。 そりゃ隠蔽しまくってたからな
その結果が若い奴のハメ外しに繋がって感染爆発 >>122
普通に居酒屋系、食事系も人気店は混んでる >>126
毎日すればいい
意味ない事はない
このままだと日本破滅するぞ 東京はもう蔓延してるな。都知事選があるから、忖度して最大限検査少なくしてこの数字。検査数増やしたら、今の数字の10倍は軽く行くな。
戦犯の小池はどう責任取るんだ？ トンキンクラスター
夜の街
人権デモ
この二つが感染爆発の起点であることは間違いない 検査なんて必要ない
東京のみ封鎖すれば確実に国内は終息するぞ ホストクラブを悪者にして誤魔化すのも限界だろ
検査してないだけで会社や満員の通勤電車で感染してる人がいっぱいいそう >>136
中国でできることは日本でできない、落ちぶれてんだよ。 >>13
この間抜け野郎w第二次世界大戦中の大本営みたいな馬鹿だなwwwwww 検査しろって奴は極端なことでしか解決できないとわかってきたんだね
少なくとも二週間に一度全数検査をしないと無理だもんね 気温が上がっても感染おさまらないっていうんだからこれくらい許容しないと本当になにもできなくなるだろう 症状ベースで感染状況を判断しないと
今やってるのは無症状が感染させてるっていう
誤情報のデマ
普通の風邪と一緒の対応で症状が出たら対応でいいんだよ 現実に職業に貴賤はあるのだから綺麗事言ってないで
水商売は保障無し営業停止命令を出してもいい。 街中であやしい咳をしている人を通報してもらって、ターミナル駅でPCR検査してもらうようなことも必要なのかも。 >>1
ちょっと前まで「日本はロックダウンする必要は無かったのでは？」とか言っていてこのザマだわな
他人は基本嘘つきという前提に立ち、自分の身は自分で守るしか無いってことがこの半年で身にしみるほどよく分かった 必要なのは検査ではなく隔離。
最低でも明らかにクラスター発生源とわかっているクラブ（ホスト、キャバ）や風俗、カラオケを全面禁止して、まずそこの拡大を止める。
分かりきっている、まさに発生している所さえ隔離出来ないのに、いったいどんな対策が取れるというのか。 この前は「自粛する必要なかった」とか言い出すのもいて、
専門家っていい加減 観光に金ばらまく政策やめないと東京から全国に・・・ >>12
これって誰が許可して入国させているのかな >>146
なんかコロナを安全視してる人ってどう転んでも経済活動したいんだね。
夏頃に収まるって言ってた人達は反省したほうが良いよ。 もう国は匙を投げてる。
何を言ってもムダだし、非国民扱いを受けるだけｗ 最悪の時期に都知事選挙があるからな
小池が現職だし、終わり 関西から眺めていると東京はレベル低すぎて情けない
医療も西高東低
政治も担がれたトップがＦランばかり
災害にも備えが足りないから少しの天災で度々パニック
地方が一生懸命封じ込めても、東京の油断で元通り
東京が首都の国に住んで恥ずかしい >>154
症状が出た人が増えたら注意
これは風邪感染症の基本
今やってるのは基本無視
なんの知見もないのに大騒ぎしている >>6
意味不明
水際対策で成功した台湾など意外で成功した国あるの？
結局はワクチン待ちでそれまでどれだけ人の接触を減らすかしかねぇだろ
東京が失敗とか日本は対応が遅いのが正論？
国民の不安を煽り秩序を乱そうとする日本に対する反逆罪で取り締まられるべき対象だが？ >>141
その「悪者」すらほぼ無制限に営業中なんだから、拡大止める気はゼロでしょ。
ホストやキャバを止めてもまだ拡大する、ほら見ろ他に原因があるじゃないか、なら話は通る。
でも、今まさに発生しているところが野放しで文句を言ったって反感しか産まない。 >>1
知事が使えないボンクラだからしょうがない
諦めろ >>13
お前が何の根拠もないことを垂れ流すバカだというのはよくわかった 入院患者も重症者も減っていってる状況だから
感染状況は減少傾向にあると判断されるべき
ちょっと前に北九州で無症状をたくさんつかまえて
大騒ぎしていたが
東京は今同じことをやっている
愚かすぎる 検査じゃないだろう
いま必要なのは夜の街の閉鎖だろう 失敗なのは、夜の街の店名を出さなかった事じゃないかな
パチンコ店は出したのに 東京都以外の地域は沈静化しているところがほとんどだからコロナが夏に弱いのは本当なのだろう。東京都の対策が
かなり何かおかしいんじゃないのか。 また微妙な専門家だな。
まぁ、岡田晴恵よりはましか？ てか諸外国と同じく、6月19日に国が蔓延前提の白旗あげたじゃんw
それが全ての答えでしょ？？違うの？？
蔓延前提で経済最優先を選択したんでしょ？？
あと、小池を責める低能がいるが誰が知事やってもコロナには勝てないでしょ？？
ワクチンの無いウィルスは手に負えないんだよ。 区単位で対策をたてて、自粛要請するとか出来ないのかね
東京都、って括ると大きすぎて自粛要請の決断も難しいだろうけど
区単位とか、繁華街単位と…とにかく色々と考えてほしい >>94
その口ぶりじゃ再び百人越えなどなるわけないとか言ってたバカの一人だろ？
でもなったよな？
お前のなるわけないはアテにならねーんだよ間抜け これまで、感染者数の１０倍は実感染者がいると言われてたんだから、検査を増やせば感染者数が増えるのは当たり前だろ
今まで、表に出てこなかった分が露わになったんだから
ましてや、感染者がいると見込まれてる所に釣り糸を垂れてるんだから、感染者という魚がたくさん釣れて当たり前
ここの先生が言うようにＰＣＲ検査増やせば増やすほど感染者数が伸びるわ
最近日本叩いて韓国持ち上げるのが相当数いるんだが
例えば徴兵制で医療従事者だけでなく手先の器用な素人までを
コロナ検査の前線に追いやったり
検査後の隔離のための施設確保でそこら辺のホテルを無断徴用、もしもオーナーが文句言ったら
冤罪吹っ掛けたり発砲して脅迫したりして財産権の侵害
携帯会社を脅迫してGPSデータ等を日常的に抜き出す
これを韓国の日常レベルの人権侵害は必要悪、日本も韓国見習って真似しろ
ってほざいてるのが相当いるんだよな・・・ ロックダウンしても人の生活は止められない
カプセルに閉じ込めるわけにはいかない
むしろ人が集中する現象を生み
感染は止まらない
他国で結果は出ている
世界の国や自治体はまだ理解できていない 評論家は要らないの
状況を上向かせる存在が必要なの
専門家なんてクソの役にもたたん まだPCRとか言ってんのか
毎日検査させるつもりなの？
それで儲かるのはどこ？ >>185
そうやね
言うだけやったら誰でもできるっちゅう話やね 何に人のリソースをつぎ込むべきか
どういう状況をつくると危険なのか
どうすれば死者が増えるか
それは結果が出ているだろう >>141
呼気からのウイルス検出はインフルの1％未満らしいから
マスクと手洗いさえしていて黙ってれば
満員電車でも、さほど感染はしない
問題はこの事実を認めずデンシャガーケンサガ―と言い続ける
お前のような阿呆が
妄想を辞めない事だな この国の専門家の能書き程聞く価値の無いものはそうそう無い
アホウの集まり
こいつらが日本をダメにした >>158
笑わすなよ、関西は検査全然してない
だから感染者数少ない隠蔽
他府県から大阪行けば感染者
数ヵ月前と同じ現象
無症状放置
テレビ出演に熱心な知事
愛知の大村知事の真実に逃げて
高須院長や太鼓持ちが大村知事叩き
大阪市の区別感染者数も発表しない
いまだに保健所厚労省と大阪で隠蔽
民間に検査ほぼささない
日本一闇大阪 地方は風俗店を開けてると石なげられた
東京は三国人経営とか言うこときかないホスト風俗嬢で感染力が維持された
解除したらすぐ湧き出した
その差だけだろ対策できない
マスクとか店ではずす店をでてから着用する３月から何の効果もない底抜けだし
実は死亡重症が激減してる←メディア取り上げない
もう「ただの風邪」と変わらない死なないんだから
２〜３０台は無症状軽症が大半だし
飲食風俗とめないからダラダラ続く１００人や２００人くらい別にいいだろ
ウィルス弱体化したのか今は「ただの風邪」なんだし 自粛が解除された時は「自粛するほどではなかった」って言ってなかったっけ？ >>1
どうでもいいけど
誰にでも国が強制的に検査してる国なんて主要国で存在しませんよｗ ちょっと前まで日本モデルとか持ち上げてたけど
暑いからマスク外す奴多いし、もう自粛には疲れて外歩きまくりだし、テレワークやめる会社だらけだし
完全に破綻しているよね >>192
専門家など世界中探しても誰もいない
未知のウィルスなんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
