【西日本新聞】コロナで死亡(977人)する可能性よりも、インフルエンザ(3571人)や交通事故(4295人)で死亡する確率の方がはるかに高い★7 [緑の人★]
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東京都の新規感染者が107人に上った2日夕、安倍晋三首相は官邸で日本医師会の中川俊男会長と会った。
「ワクチン開発が予想以上に早く進んでいますね」と自ら話題を振った首相。
「夜の街」「昼カラオケ」など対策強化の必要性に触れたが、それ以上の言質は与えなかった。
「大したことないでしょ。みんな動いてるんだから」。2日夜、政府高官は周囲に余裕を漂わせた。
翌朝、別の政府関係者も「いちいち浮足立つ必要はない。堂々としていればいい」。
確かに今は検査態勢が充実し、医療にも余裕がある。官邸幹部は「伝家の宝刀は1回だけ」と緊急事態宣言を封印する。
「感染拡大の防止と経済社会活動の両立に万全を期す」。東京都の小池百合子知事は3日の記者会見でこう訴えた。
5月25日に緊急事態宣言が全面解除されて以降、政府や自治体が繰り返すメッセージだが、このバランスが難しい。
視野を広げてくれるデータがある。2019年の人口動態統計月報年計（概数）。全国で1年間に死亡した人を死因ごとに分類している。
例えば、インフルエンザでは年間3571人が亡くなっている。交通事故死は4295人に上る。
一方、新型コロナウイルス感染症でなくなった人は今月2日時点で977人。
今のところ、コロナで死亡する可能性よりも、インフルエンザや交通事故で死亡する確率の方がはるかに高いことが分かる。
それでも私たちの社会は、そのリスクを許容している。インフルエンザで学級閉鎖はしても、地域の飲食店が休業することはない。
交通事故死もゼロを目指すなら自動車を禁止すればいいが、そこまでの議論にはならない。
コロナはどうか。第1波は緊急事態宣言で乗り切った。支払った経済的コストは妥当だったのか。
第2波の感染リスクはどこまで許容できるか−。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/622931/
★１：2020/07/04(土) 08:59:01.89
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593839286/ 2020.7.2 10:59
日々の出来事
「科学的」態度とは何なのか？
久しぶりに羽鳥コロナショーに回帰。
とうとう岡田晴恵が出てきた。やっぱりこの番組は新コロ
やらなきゃ視聴率を取れないようだ。
まず第一に言っておくが、玉川はしきりに「科学」と言う。
岡田も「サイエンス」原理主義を強調する。
ならば言うが、東京都の抗体検査の陽性率０・１％をなぜ
無視する？
二人が「新コロは流行ってなかった」とやっと気づいたこの
科学的事実をもう忘れたのか？
東京の感染者数は14000人と知ったとき、二人は「抗体
を持つ人が少なすぎるから、第二波が怖い」と言った。
抗体を持つ人が増えた方がいいのか？
増えない方がいいのか？
そこをはっきりさせてほしい。
つまり「ゼロリスク」を目指しているのか？
「withコロナ」「コロナとの共生」を拒否するつもりなのか？
まずこの立場を明確にしなければ、科学を何のために
使うのかが分からない。
科学は君たちにとって「恐怖」を煽る手段なのか？
もし第二波が来て、第一波と同じくらいの感染者が出たと
しても、抗体保有率は０・２％になるだけ。
つまり14000人が28000人になるだけである。
やっぱり「流行ってなかった」という結論になるだけだよ。
今、PCR検査が増えて、陽性者が60人規模で出ている
のだが、さて第一波と同じ14000人になるには、何か月
かかるでしょう？
このように、現在出ている数字・データから、計算して
いくことは、わしは暗算で出来るよ。
京都大の理系である玉川くんには、こんな簡単な計算も
できないの？
ましてや、感染症の専門家にも、こんな簡単な計算が
できないのか？
さらに言うなら、現在、何人の退院者がいて、何人の重傷者がいて、何人の死亡者が出ているのか？
これらを総合的に観察するのが「科学的」態度ではないのか？ >>40
殺人３００人と少ないから警察も刑務所もいらないな
とか言い出しそうな西日本新聞社 2020.6.29 10:26
日々の出来事
陽性率は低く横ばい
玉川徹が、東京都の感染者数が50人・60人となって
いることについて、経路不明が増えているから、市中感染
が増えているので、夏にも第二波が来ると脅していた。
いつもいつも恐怖の伝道師で、経済を妨害する極左だ。
だが、少し前まで東京都の陽性率は17％くらいあったはず。
今は2・7％で横ばいなので市中感染がそれほど拡がって
いるわけではない。
ちなみにイギリスは陽性率26・9％、アメリカは17・4％、
イタリアは10・6％あたりであり、東京とは比較にならない。
わしは最初からずっと言っているが、どんなに感染者数が
増えても、死亡者数が増えない限り、コロナとは共生しながら経済を回すしかない。
もう感染者数の発表は止めた方がいい。 >>1
車に乗らないのなら、交通事故は起きようがないよね
豚だ詭弁。さすが文系管理馬鹿 新型コロナは引き続き感染予防策を実行していけばいいけど、
経済も大切なので、自粛はやめて元に戻せ！ 甘く見るな！働き盛りがこんなに亡くなった
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**9 人 40-49歳
*26 人 50-59歳
*81 人 60-69歳
237 人 70-79歳
312 人 80-89歳
149 人 90歳- 2020.6.28 19:21
日々の出来事
感染者数の発表を止めなさい
PCR検査を増やせば増やすほど、感染者が顕在化してくる。
当たり前だ。
今日は60人になったが、100名になってもおかしくない。
玉川徹は、PCR検査をやって陽性者を隔離すれば、人々の
不安は消えると言っていたが、感染者数が増えるから不安は
どんどん大きくなるだけだ。
しかもPCR検査は30％がすり抜けるから、当てにもならない。
さらに検査から数日後に感染する者だっているのだから、
なんでPCR検査で安心になるのか、さっぱりわからない。
現に感染者数が増えてるから、東京都民は不安になってる
じゃないか。
ようするに感染者数の発表を止めることだ。
もう自粛は出来ないのだし、コロナと共生するしかない
のだから、感染者の発表は止めること！
これが人々の恐怖心を忘れさせて、経済を回す一番近道の方法です。
専門家はダメ！政治家が判断しなきゃ！ >>7
怖いですね
って日本のマスコミは逆に本当の怖さを伝えてません 死者の数は関係ないんだよ。
大切なのは行政の保身。 >>1
こんなニュース拡散して感染者増えたらマスゴミは全員自決しろよ >>46
原発は嘘ばっかりだし隠蔽ばかりで信用できないというのが問題 「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。
さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口月報（死亡者数）に基づいて計算したものが、こちらです。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html
自殺者数も、載ってますよ。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E6%AF%94%E8%BC%83_%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5.png
都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。
まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。
さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。
（「インフルエンザ昨年より430万人減 過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）
インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目す るべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路線図に沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。 自粛させて死んじまった経済をどうしようかって段階でまだ解除は間違いだのなんだのと言ってやがる
死ぬのは年金喰らいの穀潰しが主と判明した今復興に力入れるのが正しい
年寄り可哀想だから全員で死のうなんてバカげてら >>47
考えられるのはこれ。
10年に1回株価暴落させないと困る人達がいる。 >>4
インフルもワクチンあるけど効いてないけどね >>47
そりゃコロナ騒動で儲けてるやつはたくさんいるからな アメリカになりたいかぁ？！ オオオオオ！
ニューヨークになりたいかぁ？！ オオオオオ！
ですか？わかりません。ｗ 「創価学会の活動を支える熱心な学会員には
商店主や自営業者などが多く、
今回のコロナ自粛で
経営や生活を直撃されている層に重なる。
特別給付金や持続化給付金が
なかなか届かない政府の対応に
非常に不満が強い。
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1278619704332922880
この記事の意図するところは、
『創価学会はﾉｰﾀｯﾁだからね』
ということだと思うんですが、
菅さんと河井さんは、共に竹下派であり、
創価学会とも仲のいい人たちなんですよ。^^
本来は、休業要請を避けるために、
事業主が率先して対策を講じないといけないんだよ。
なんでこいつらが凄んでるかって言うと、
政治家は自分たちがいないと選挙で勝てないと
そういう自信があるからなんだよ。
まずは東京の政治を変 えましょう 。
話はそれからだー。^^
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 外出自粛すればインフルと交通事故のリスクもコロナと同時に軽減されるな 訪日「中国人旅行者」は年838万人
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇
「在日中国人のこのビジネスは、特定の免税店でしか買い物ができないので、
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。
そのため、“ゼロドルツーリズム”（ツアー代金が格安）と呼ばれています」
このゼロドルツーリズムは日本だけでなく、
中国客が多く訪れる韓国や台湾、香港、タイなどでも行われていて、
その問題性が指摘されているという。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&;page=2
つまりさ、都市閉鎖を回避し、経済への打撃を最小限に抑えるためには、
早期に中国全土からの入国禁止を発令すべきだったんだよ。
ところが、日本の媚中派がうるさくて、それができなかった。
別に物流を止めろと言ってるわけじゃないのにね。
で、北海道では、札幌雪まつりに大量の武漢市民が押し寄せてああなった。
検査についても同じことで 、真面目にやると、この初動の遅れがバレてしまう。
しかし、ごまかし続けていると、対応が遅れれば遅れるほど、ベッド数が足りなくなるのは必然なんだよ。
いま、日本政府が優先しているのは、国民の生命でも経済でもない、一部の政治家のメンツだよ。 >>13
その通り しかも国を挙げての対策をしてそれだからな
未知のウイルスで今後どうなるのかさっぱりわからないのに
たった数ヶ月で決め付けるのはいかがなものか コロナはクソザコナメクジウイルスです！
自粛なんてやるだけ無駄！
みんなもどんどん感染して早く抗体を作っちゃいましょう！
コロナは良いウイルスです！
社会のお荷物働かないで年金や医療費を食い潰す
老人を一掃してくれます！
どんどん広げて素晴らしい日本を作りましょう！ >>1
そうなんだけど、でも、コロナに罹患した人達の感想は「想像以上」って言うじゃん。
皆、概ねインフルエンザには罹患したことがあるのに、「想像以上」という感想が出ると、
ちょっと身構えるよね。 トランプも3か月間はたいしたことない発言してたっけ
てことは9月か10月に斎場が大繁忙期に突入だな 数字を見れば明らかな事実
これを認められないのは義務教育を受けていないバカだろうな
認知的不協和が発生して認められないのだろうが、事実は事実 と言っても基礎疾患あるやつやジジババは確率がもっと上がるけどな
まぁ現実に即した対応するしかないと思う
コロナで重症化するやつに最低限の金渡してニートにさせて
元気な奴に経済回してもらうとかね >>56
全然違う。
このまま伸びないこともあるってこと。
自分の都合の良い情報しか頭に入らないようだな。 治療法が確立してない伝染病に対して蔓延の防止のための措置は必要じゃないかね？
インフルも完全に治療出来てる訳ではないけどな インフルエンザや交通事故は数字に大きなブレはないが
コロナは1000人から40万人までありうる。 >>85
先ずお前が感染してこい
陽性証明をアップしてみろ で、コロナ騒ぎが始まってからのインフルエンザとの比較だとどうなるのかね 2020.6.25 11:07日々の出来事
単なる風邪をどう否定するのか？
朝日新聞は新コロを単なる風邪じゃないと思っているようだが、確かにブラジルや西欧においては単なる風邪じゃない。
だが、「日本では」抗体検査で、東京で0・1％、たった1万4千人にしか感染してなかったという結果が出たのだから、単なる風邪だろう。
死者数がまだ1000人に達してないことでも、インフルエンザの毎年の死者数3000人〜10000人に及ばない
のだから、単なる風邪だろう。
どうかどうか、朝日新聞や、感染症の専門家の皆さん、新コロが「日本において」インフルエンザを上回る恐怖
のウィルスであることを、わしに「サイエンス」で解説していただきたい。
昨日は東京で55人以上の感染者が出たというが、ほとんどが無症状なら、「55人の風邪っぴきが出た」と
いうことに過ぎなくて、熱も出てない、鼻水も垂らしてないということならば、それはもう「免疫力の強い健康体の人」
が55人いたということになる。
「第二波」というのなら、指数関数的に増えるはずなので、今日は100名、明日は200名と増えなければならない。
感染者の発見が遅れるのだとしたら、せめて明日は70名、明後日は100名くらいの勢いで増えていくはずだ。
「増え方の加速度」を見なければ、これから先、「第二波」「第二波」と、恐怖を煽るばかりで、「狼が来るぞ」の人と
一緒になってしまう。
もう「自粛」はできない。経済への打撃が巨大すぎた。
無意味な恐怖の煽り方はやめよう。
今も国民の「精神的自粛」は続いている。
マスク警察が暗躍して、臆病者の天下になっている。
死者数が増えるかどうかが一番重要だ。
感染しても死ななければいいのであって、感染して治れば、抗体を持つ人が増えるだけである。
どうせ日本人にとっては、「獲得免疫」が必要ないくらい、「自然免疫」が強力なのだろうが。
感染した人への差別もやめよう。
感染者は抗体を持つ人で、集団免疫軍のメンバーだ。
むしろありがたい人たちである。 意識下で呼吸困難になるんだよ
死に方を選べるなら避けたいと思う >>4
ワクチンがあって良く効く薬もあって予防接種までしてるのに毎年何千人も死んでるインフルの方がはるかに怖いだろ
コロナはまだ千人も死んでないからな このスレ見てると、”テレビマスゴミウイルス” は、簡単には収まりそうもないな。 >>95
感染しも良いから普通に生活してーますw
ますくもしてまーせんnw 2020.6.16 18:25日々の出来事
東京の抗体保有率は０・１％！
わしは午前中、東京都の人口を１千万人で計算してたが、１千４百万人らしい。
もう一度、修正したブログを上げておく。
―――――――――――――――――――――
とてつもないメガトン級の報道があった。
厚労省の発表で、新型コロナの抗体保有率が、東京では０・１％！
つまり東京都民1400万人のうち、14000人にしか罹っていなかった！
東京都の現在までの累計感染者数は約６０００人だから、感染率は０・０４％といったところだ。
東京では１４０００人が感染したけど、気づいてもいないで、いつの間にか治って、抗体を持っていたという超健康体の人がいるということになる。
新コロはまったく流行っていない！
この東京でまったく流行っていない新コロ感染者に出会う
確率は、圧倒的に低い！
濃厚接触する機会なんて、まずない！
これは恐るべき事実で、わしが最初から主張していた、「〈日本では〉新コロは珍コロであり、全然恐れる必要は
ない。経済を全開せよ！」というメッセージが、100％、いや200％正しかったと証明されたことになる。
コロナ脳の奴らは十分反省せよ！
明日の「羽鳥モーニングショー」はこれをどう報道するのか？
「第二波はもっと流行する、もっと怖くなる」というデマしか、もう残っていない。
完全にオオカミ少年だ！！わしは厚労省に注文する。
「ただちに新コロを指定感染症から外せ！」 比べても仕方ない
今までコロナは存在してない
だから大騒ぎになる 西日本しんぶんGJ
こういう意見がようやく言えるようになってきたか
コロナ脳にわからせるにはボディブローを与えるようにしつこく報せ続けるしかない
とにかくゼロリスクはあり得ないということだ
これがわからないからインフルエンザと一緒にするなと発狂する
まずは身の回りで流行っているのかよく観察した方がいい >>99
そのとおり
でもそこを冷静に見えるやつはあまりいない
みんなワイドショーを見すぎ >>95
あと今夜も飲みいきーますwww
うぇえええいいいいいいwww この記事書いた人は
じゃあ若者が死亡する率と老人とか中年以上
或いは基礎疾患のある人の死亡率を並べて書けばいい
自分がどんな恐ろしい優性論を振り回してるのか判るよ コロナが大したことないと言うなら、安倍はコロナ治療薬の治験者になれよ。 >>92
どっちの可能性もあるんだろ？
ならやっぱり確定してないのに今の段階で死者数比較してる>>1がダメで
>>13は間違ってないじゃん >>36
いつ見ても16-19平均の意味が分からん。 >>99
日本では毒蛇に噛まれて死ぬ奴は殆どいないが噛まれても平気ですって言ってるようなもんだよ >>1
ノーガードならインフルエンザよりコロナの方が死者数は
多くなってたぞ。
アメリカでここ十数年でインフルエンザで死亡したのは、
最も多い年でも年間6万人だった。
しかしコロナでは、死者が既に13万人を超えている。
最終的には20万人に達するかもしれない。
どう見てもインフルエンザよりもコロナの方が危険なウィ
ルスと言える。 >>86
インフルエンザで４０度以上の熱が出たことがあったが大したことはなかった
でもこのコロナには耐えれる気がしない コロナに感染したら、おそらく将来スポーツ選手にはなれない >>107
それでいい。
ただ、風俗だけは行くなよ。 >>61
車、自転車、バイク、鉄道を走らせなけらばな 少なくともこの男に医師を名乗る資格はないわ
ヘドが出る( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 他が遥かに死亡率高いから自粛せずにさらに死亡率上げようぜ！
ということでよろしいか？ スエーデンでは5千人2ヶ月で死んだ
その8割が老人だった
これを新聞が正しいと思うならそう書けばいい
ナチスの優性論そのものだって気付けよ馬鹿新聞 >>45
それにガソリン使うと大人数が焼死するしな 今の日本の現状ではそうなったって話
最近中国で話題の事後諸葛亮って奴だな >>99
感染者数が桁違いでしょ。インフルと同じくらいの感染者数になったらまた病床圧迫するぞ。 >>108
働けない老人や免疫の弱い生物的に問題有る人間は淘汰されれば良いよ
なんでそんな奴らのために我慢して経済ボロボロ似せにゃならんのだwww
アホだろwww >>112
過度にビビるなって話だろ
おまえインフルが流行してた時こんなに神経質になってたのか？
普通に暮らしてたろ
それでいいんだよ 押し紙残紙の方がはるかに多いだろ 新聞社の経営は詐欺と同等 ハチに刺されて死ぬ奴のが蛇に噛まれて死ぬ奴よりおおくてもハチより蛇のが危険だろう
比較して奴の間抜け度合いが凄いね コロナになったホスト達と鬼ごっこしたら負ける気がしないわｗｗｗ 自殺の可能性や殺される可能性、老衰で死ぬ可能性も追加しろ！
あらゆる死ぬ可能性や確率を上げろ！
意味ない記事ばかりで恥ずかしいよ >>11
せやな。コレラみたいにワクチンできれば終息するけど、死に方が時限爆弾って言われてるぐらいやから怖いんや >>124
つまり感染力もインフルに比べて大したことないってことじゃねえの
もしくは感染してもほとんど無症状のまま治る
ますますビビる必要ないって話にしかならないだろ >>115
40度出ちゃったか。大したことないかどうかは人によるだろ。子供ほしいかほしくないか。 テレビの新型コロナ騒ぎは異常レベル。
新型インフルの時は、ここまで大騒ぎした記憶はないが、この差はいったい何？ 前提条件が全然違うけどね
インフルは休業も移動自粛もリモートワークもしてないからｗ >>99
インフルエンザを舐めんじゃねーーーーっ！！
ですよね >>110
どちらの可能性もあるから断定するなって言ってるんだよ。
あー偏った脳構造の奴はめんどくさいなわ。 ワクチンや治療薬があってもこれだけ死者を出すインフルも怖い
もちろんコロナも怖いけど他の感染症と比べてみて冷静に考えることは大事だよね
こういう客観的な報道をマスコミにはやってもらいたいけど…
特にワイドショーの連中は馬鹿だから無理か だからなんだよ
交通事故は 道路整備したり法改正して事故を減らす努力をしてる
インフルや他の病気も 薬があるし 更に効果のある薬を作ろうとしてる
どの死亡原因もできるだけ減らす努力をしてるのに コロナはそれらよりも人数少ないから放置しとけばいいとか考え方がおかしい >>107
酒は免疫を弱める
喋ることによって飛沫が飛び交う
君がコロナの餌食になる日は近い >>137
世界が混乱したほうがいい人もいるんだよ >>125
つまりナチスの優性論
偉大な遺伝子のみが生きる権利があり
それ以外は効率的に殺してしまうか死ぬべき
そう言って障害者を窓から投げ落とし
眼鏡をかけている子供を打ち殺し
病人に枕を押し付けて窒息死させ
或いは歩かせて途中で倒れたやつをそのまま見殺しにした
それを新聞が支持するならそう書くべきだ
自分がプロパガンダしている自覚がない癖に
ジャーナリストを気取ってる新聞記者は最悪の存在だ 自粛やマスク強制で多大な犠牲を払ったし、今まで強固に信じたから認知的不協和が発生している
よって、コロナは雑魚ウイルスだが小学生でもわかるこれが認められないのが大衆
でも、事実は事実でインフルのほうが危険。数字は動かない 車に対する規制ってコロナ自粛よりはるかに厳しいと思うんだけど
免許ないと運転できないところから始まって道交法でがんじがらめ
これらの規制により事故や死者数は最大期の四分の一まで減ってきてるわけね
車と比較してうんたらなんて妄言だよ >>124
それは指定感染症にしちゃってる政府が悪い。 >>137
１０年前の新型インフルエンザでは兵庫県の高校生が今の東京都民並みの扱いを受けていました >>121
スウェーデンは国民が支持してるから
日本人がとやかく言うことではありません >>141
>もちろんコロナも怖いけど他の感染症と比べてみて冷静に考えることは大事だよね
実際の話、世界的な視点で言えば、インフルエンザよりも
今回のコロナの方が死者数は多い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
