流行前のような生活を続ければ、東京都内の感染者数は7月中に1日100人以上になる。99％の確率で大規模流行…西浦教授、5月下旬試算 ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
★“8割おじさん”西浦教授またも扇動？ 感染1日100人超、99％大流行…本人に聞く
週刊新潮 2020年6月18日号掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06170559/?all=1
https://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2020/06/2006161102_1-714x476.jpg
日本で欧米を超える死者が出るかのような試算を発表し、恐怖を煽ってきた8割おじさんが、また新たな数字を繰り出してきた。
対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある、と発表されたのは、緊急事態宣言が発出された翌週の、4月15日だった。
ただし、人との接触を8割削減すれば、約1カ月後には流行を抑え込める――と付言したため、この試算を公表した北海道大学の西浦博教授が「8割おじさん」の異名をとったのは、周知の通りである。
新型コロナウイルス感染による死者数は、たしかに40万人を超えたが、それは世界全体での話で、日本では900人余りにとどまっている。西浦氏の試算とのあまりに大きな開き
を、どう読めばいいのだろう。
国立感染症研究所の推計で、今季のインフルエンザの患者数は728万人余り。新型コロナ感染対策の効果で、昨季の約1200万人から大きく減ったが、それでも死者数は1万人を超えたとみられる。
新型コロナはインフルエンザをはるかに超える被害が想定されながら、接触減によって抑え込めたのか。
西浦教授は緊急事態宣言後も、接触減が不十分だと強調したが、京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授は、
「専門家会議で示された資料を見ると、3月28日には感染状況がピークアウトしていたのがわかります。緊急事態宣言前の自粛で十分だったということで、宣言は過剰防衛だった、と私は考えています」
と言い切り、指摘する。
「42万人が亡くなる、という西浦教授の試算も現実的な数字ではない。現に8割削減は達成できなかったのに、感染拡大は抑えられました。
そもそも数理モデルには、いくつか問題点があります。42万人が亡くなるのは、なにも対策をしなかった場合ですが、現実にはあり得ない設定です。
たとえば毎日の手洗いの回数も、一人一人の対策や生活習慣でまったく異なるのに、多くの条件を設定すると式が複雑化して計算できず、接触8割減という単純化した変数でしか測れないのです。
人間は心をもった存在なのに、その動きを物理学のように物体の運動量で推し量ることに、どれだけ有効性があるのでしょうか」
しかも、8割おじさんの都合で「接触」だけが変数とされたため、感染対策も手洗いなどの基本が忘れられた感がある。だが西浦教授はお構いなしで、5月下旬、あらたな試算を示した。
流行前のような生活を続ければ、東京都内の感染者数は7月中に1日100人以上になるが、人との接触を30〜50％減らせば、新規感染者数を低水準に保てる――と。宮沢准教授が続ける。
「緊急事態宣言が解除され、各業界が知恵を絞り、予防策を講じて経済活動を再開しようと頑張っているとき、接触そのものを減らせと言えば、外に出ないのが一番いいとなって、解除後の努力を無にしかねません。
そもそも困窮者や自殺者を増やさないために、経済活動の再開を後押しするのが国や都の役割のはずが、知事が西浦教授の試算を受けて気をつけるように呼びかけるなど、本来の役目と逆のことをしている」
それでも西浦教授は、社会の動きを牽制したいのか、国外との往来を再開する兆しに水をさす、こんな試算を発表した。感染者が1日10人、海外から入国すると、90日後には99％の確率で大規模な流行が起きる、というのだ。
入国者全員にPCR検査をし、陰性の人もホテルなどで2週間待機させても、検査の精度に問題があり、待機を守らない場合もある、とのことだが、再び宮沢准教授が言う。
「現在、都内だけでも1日10人を超える新規感染者が出ていて、市中にも無症状の感染者が一定数いるわけですが、緊急事態宣言が必要なほどの感染拡大は起きていません。
しかし、この試算の影響で、インバウンド産業や観光産業、ほかにも人の行き来が必要な業界が、大きなダメージを被る可能性が高い。脅かして外出や活動を控える方向に国民を誘導することに、なんの意味があるのか」
※以下略 >>842
そもそも新学期に合わせて緊急宣言発するみたいな噂すらあった位の緊張感の中での自粛だからな
志村けんかかったのも効いた時期だし
結論ありきで批判してるんじゃ文系と変わらないんじゃないか？
お爺ちゃん先生 >>845
あいつ分野外だからな
動物のウイルス学が専門だもん
大人しくお前の研究してる猫の話だけしてろと 全世界的に収束ムード作り出してるから止めることはできない
本番は今年の秋から来年の春にかけて さあみんな浮かれて出掛けはじめたぞ
さあみんなどうするんだ？ こんなやつよりはいいだろ
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西浦とかは 売名のためにコロナショックを利用している
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 武田なんかは暑くなってくれば勝手に終息すると思ってたのか
一日の感染者が一桁になっても自粛したからじゃないとか言ってた
自粛解除したら一ヶ月で１００人超え
恐怖心煽って犠牲者減らすのと
楽観視蔓延させて犠牲者増やすの
どっちが悪いの？ 陽性１人でも出た時点で県境越え禁止５日間新たな陽性患者出なければ県内及び出ていない都道府県間のみ移動可
国や都道府県からの指示無くともまともな国民はこれ位の意識持ってるだろ
問題はその他のアホや利己主義や正常性バイアスここは法的に拘束しないとキリ無いぞ >>860
指定感染症なんだから故意に感染を拡大させるような事したら捕まるよね
科学者が根拠もない楽観論を広めて
実践した人間が感染したら
捕まってもおかしくないんじゃないの？ 雨も暑さも関係ない
何だこの新型コロナは・・
しつこすぎ >>1
死ななければ怖くないやん
今日5日は240人が新規に感染したけど、死者はゼロ
死なないウイルスは怖くない
またぞろ自粛したら商店が潰れて自殺者がでるよ ８割おじさん凄い
８割おじさん批判する橋下と吉村ウザイ
そんな全てピッタリ完璧に試算できるわけはないわ >>863
指定感染症のランクをインフルと同程度にすれば良いだけでは？
欧米のように死人が出まくってるわけでもないし、死者が出ても70代以上の高齢者が中心だし 終息言ってたのはアホか。
2週間後は、ニューヨークに 少なくともほっとけば自然終息するといったような言説は完全な間違いだった 中途半端なんだよなあ
もっと爆発的に増えてほしい
お祭り感がまだまだ足りないんだよなあ >>13
仮に高温多湿で感染力が弱まるとしても、元々感染拡大してる場が屋内だから影響ほとんどないよなぁ これ逆に増えないっていう予想をする方が難しいだろ
人数に関しても自粛前と同レベル言っとけば無難だし
何という当たり前体操 梅雨明けの紫外線に期待。
8月の猛暑でも減らなかったらマジで最強ウイルス。 >>876
そんなことは今だから言える
誰だよ、暇があったらコロナもしますとか言うてたアホの子政党は
あの三月、マスクを中国に送ってたアホ政治家が
今更増えるなんて誰でも言えるとか言うたら
とことん追求すんぞオラオラ 古来人類は経済活動などしなくても別に是滅しなかった
現代も減るけど絶滅はしないだろう
人類は多すぎる むしろこのあとどうなるかを西浦氏に聞きたい
もう東京にいないみたいだけど >>881
古来人類は一人で完全自給自足だったもんな >>867
１月に国際社会一致で出入国一時停止
国内の感染状況をローラー検査とかやってたら
ウイルスの発祥地も特定できて今頃普通の生活に戻ってたかもね 夏になりゃ屋外では減るでしょ、海水浴とかは安全そう ステイホーム言いながら投票に行きましょうだもの
アホの極み >>1の京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授が
基本的なSIR数理モデル分かってないだけだけだろ。感染率とか
接触回数とか本当の個々なんか考えてもしょうがねえもん。
ある程度の単純化するってことが数理モデル作るってことでもあるし。 そのなんとかモデルに詳しい御仁が系数取り違えて非現実的結論を導き出すのもたいがいだろ
そういう中立的評価できない腐敗脳が日本の理系レベルを落としてるようだな スペイン風邪は2年以上続いたっけ？
第２波３波は変異したのか若い人がやられた
日本はスペイン風邪でマスクが根付いたらしい 確かに死者数は減っている。
しかし、コロナ陰性後も続く“後遺症” 。
これが問題だ。
社会の活力の維持という視点からは、
働けない若者の増加は、
死亡する老人の増加よりも
恐ろしい。
死者数が減っているからと言って安心している場合ではないだろう。 >>884
そんな時代ないゾ
群れで狩りができたから生き残れた動物
ただ群れの縄張りどうしは離れてたから別の群れの病気には影響受けにくかった >>890
ウイルスが生き残るために変異する。
季節性が現れる一方で、ウイルスの毒性も強まる。
このウイルスの場合、毒性以上に感染力の方を強めそうな気もするが。 >>873
小池続投でコロナ対策の改善はなくなったから期待できる もう東京はだめでしょ抑えられない
見放した方がいい まず8割おじは計算が誤った数値で有ったと言う事を謝罪すべきだ。そもそも試算した指数がそもそも外国の数値で計算したんでしょ？そんな適当な数字でやれ煽ってそれこそ発言して扇動していたのは無責任過ぎる >>900
自分で検証してないで書いているんじゃないの？
大差ないぞ。
Temporal dynamics in viral shedding and transmissibility of COVID-19
://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
のRのコード
://github.com/ehylau/COVID-19/blob/master/Fig1c_Rscript.R
と
西浦モデルのコード
://nbviewer.jupyter.org/github/contactmodel/COVID19-Japan-Reff/blob/master/scripts/C.%20Calculating%20the%20Rt%20in%20Stan.ipynb
から発症間時間(serial interval)の分布を重ねてみた。
://i.imgur.com/vrnra5F.png
統計ソフトのパッケージを使っても同じような再生産数が返ってくるし。
自分でやってから書けよ。 >>900
計算があやまっているのではなくて
説明や報道にあやまりがあるというのが正確だろうね
日本での感染率などラッキーマン効果についてわかってきたのはもっとあとなわけだから
それをかくかくしかじかのように考慮して計算するとこうなりますよ、と説明するまではこいつの仕事だろうけどもね
まあでも医療がからむと科学関係者もみな政治家のように振る舞いたがるという微妙な心理があるから責任もある程度おわないといけないという自覚はあってしかるべきだろうね 西浦先生の予測
何も対策しない場合（５月）
://www.ntv.co.jp/news_covid19/articles/images/23j2bhjf7tshp3u5hyvz8wxa7kt1q3.jpg
こういう数量モデルは必要なんじゃないの
経済優先でするにしても、そのときの感染者がどうなるか
ある程度の判断材料になるわけだしね この譬えは秀逸
A「カギかけないと泥棒きちゃうから外出時はカギかけなきゃ」
B「カギかけなくても泥棒こないのに」
→カギかけて外出
→泥棒はこなかった
B「ほら！ 泥棒に入られなかった！」
A「それはカギをかけてたから…」
B「カギなんかかける必要なかったね！ おまえはウソつきだ！」
A「」
B「Aはウソつき！ 煽りすぎ！」 >>902
あれこれいうのはいいが、所詮計算結果と現実が不一致だったことへの反論にはなってないがな
それに縦軸が何かわからんグラフに単位のない発症間時間とかグダグタと数字をこね回してるだけじゃないか
そんなのだから42万人死にますよーとかの結論導き出したんだろうな
自分で計算できようができまいが提示された数値と現実はが乖離しているのは間違いない >>906
へそ曲がり思考もそこまでいくと失笑もいいとこ
どこが逸品なんだか、自分で何いってるのかわかってないだろ
B「カギなんかかける必要なかったね！ おまえはウソつきだ！」
鍵掛けていたから泥棒に入られなかった、と条件付きの結論だしているのに、鍵掛けなくていいとか
それを逸品てどんだけ馬鹿なんだ 西浦って頭はいいんだろうけど友達とかゼロだろうな
性格の悪さが顔から出てるし、育ちも悪そうだよな 結局こうやって後々にならないと
どの対策、誰が正解なのかわかんないってことよな >>12
重傷者が少ないから安心とか言ってる馬鹿はそこから加速度的に感染させていくことすら分かってないからな
東京周辺都市からしたら恐怖でしかない >>19
風邪にここまでの感染力はない
ここまで感染力が強いと風邪でも恐怖だろ 吉村・ハシゲ・太田など西浦批判してるのは素人なんだよな。しかも根拠は勘。 「もう8割おじさんは信用しない」って言ってる奴ほど感染しそう
そう思うの俺だけかなあ…？ >>1
別スレでも書いたけど西浦先生の主張と宮沢先生の主張のどっち信用するっていわれたら西浦先生だな。
別スレでも書いたけど宮沢先生の3/28でピークアウト説は数値的にちょっと無理があると思う。
少なくとも宮沢先生がそういう主張をするなら
・本格的に流行したのは3月中旬あたりに帰国した海外帰国組がもたらしたもの。
・流行は5月の下旬あたりには一度収束した。
・抗体検査によると大阪の総感染者数はおよそ14000人。
というデータと矛盾しないで3/28あたりにピークが来るようになるにはRtがどのように変化したのか例示しないとダメだと思う。
少なくともオレが適当に値設定して探してみた限りでは無理。
多分数学的にきちんと存在し得ない事も証明できると思う。
宮沢先生はconfirmed casesのピーク値と本当のピークがズレる可能性を見落としてるんだと思う。 感染が進むと感染力の強いウィルスが残るというのは、理解できる。
ウィルス間の生存競争で生存力の大きいものが生き残るということだろう。
しかし、感染が進むと毒性の強いウィルスが残るというのがよくわからんな。
感染の進行と毒性の強弱は関係ないように思えるが、
一般的にそういう傾向があるということなんだろうか。 >>836
ｗｗｗ
いや、新種の時間差マゾ居るかもしれないｗ HCTIB A FO NOS SI ECILOP EMIHE
IZAN OEN
!!TI KCUF
9102. 80 >>923
一般的にウィルスは変異すると毒性は弱まるそうな そんなことは無い
コロナも最初の中国からの一波は弱毒だった
その後ヨーロッパで強毒化してるだろ 一般的には弱毒化するけどたまに強毒化する変異を起こすってことじゃないのか 変異するのに定まった方向性なんかあるわけが無い。
変異するのはあくまでコピーミス。
「あ、この遺伝子持ってると宿主殺しすぎちゃうな、すーてよ」
なんて考えながらコピーミスするわけないやん。
たまたま強毒化したり弱毒化したりするだけでどっちかに偏る傾向なんかないよ。 ウイルスが意図的にやってるとかいう話じゃなくて傾向の話だと思ってたけど違うのか >>930
多分傾向もないよ。
そもそもそんな宿主にとって有利な(もしくは不利な)コピーミスを起こす傾向があるなんてメカニズムはないと思う。
あったにしても現時点で学術的に確認されてるものは多分ないのでは？
物凄い高度な生殖を行う高等生物ならもしかしたら生存に有利な遺伝子を優先的に残すメカニズムを持ってるかもだけと、それとて確認されてないハズ。
ましてやウイルスごときの自己複製にそんな高度な機能が備わってるなんて思えないけどな。 >>931
ミスなんだからそもそもメカニズムっていうことに違和感… >>932
確率なんだから何にもメカニズムがなければ宿主に有利なコピーミスも不利なコピーミスも五分五分で起こる。 強毒化したものが蔓延したときに弱毒のものがどうなるか知らんけど
強毒化と、繁殖能力の増強が同時に行われていたら強毒性のが駆逐していきそう
実際どうだったか知らんけどな ●東京都23区1万人あたりの新型コロナウイルス感染者数
（7/3時点）
1 新宿区 22.06 人
2 港区 14.16
3 渋谷区 9.27
4 台東区 8.93
5 中野区 8.90
6 豊島区 8.25
7 中央区 8.10
8千代田区 7.11
9 目黒区 6.43
10 墨田区 6.07
11 世田谷区 5.79
12 杉並区 5.07
13 品川区 4.99
14 江東区 4.77
15 文京区 4.49
16 荒川区 4.48
17 練馬区 4.38
18 大田区 3.65
19 板橋区 3.58
20 北区 3.39
21 葛飾区 3.19
22 足立区 2.78
23 江戸川区 2.43
https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/009/658/20200704.pdf https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/taisaku/saigai/1007261/1009658.html もう10万円くばる予算がないので緊急事態宣言しませんとか、あたま悪すぎない？
10万円バラまきと緊急事態宣言は切り離して考えればいいのに
なんでセットにしないと緊急事態宣言が出来ないみたいなこと言うんだろうな >>933
メカニズムの異常もメカニズムの一つって言われたらもう訳わからんよ
方向性とか傾向とかってのはウイルスそのものが持ってるって話じゃなくて結果的にそういうことなんじゃないのって分析の一つだしそれを否定する要素があるわけでもなし >>938
緊急事態宣言なくても休業要請してるしなあ
まあ正式に言ってしまったら保証しないといけなくなるとかそんなところじゃないの >>940
だからソコをセットにして「補償しなければいけない」というのがおかしいでしょうという話
緊急事態宣言は補償しないなら出せないものなの？ >>938
108兆も用意しといて使ったのたった12兆
残りはハイエナ用の餌にしたいんだろうなｗ
パソナとかマイナンとかとかとかｗ
たかだか12兆の計画に100兆以上必要な国、バカバカしいなぁ >>942
赤字の鉄道路線で100円の収益を上げるために必要な経費を示したものがあるけど
これは末期の国鉄も同然だな・・・ >>941
正しくは補償しないといけないような流れになる かな
出せると思うけどそんな宣言を出すことで何が変わるの？とは思う
休業は強制ではないし補償もないしでどう行動が変わる？
今やってる休業要請と何が違うの？ >>944
緊急事態宣言後に必要なのは、補償ではなく経済再生だよね
あるいは生活保護のような命に係わる世帯への社会保障
それなのに、電通とかパソナに何十億も中抜きさせるような真似がセットでなければ
緊急事態宣言が発令できないとか、これは社会に対する裏切りのようなもの >>931
精神的に野蛮でエゴに満ちた民族に感染したウイルスはその意識に呼応してより強毒化するのかもしれない
逆に穏やかな民族の間では弱毒化するのかもしれない >>30
予後の不良率がまだわからんのに
軽々にそんな事は言えんよ
責任ある立場の人はな ●coronaの解明がされてないのに安直なことを追う大阪専門家会議
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あほ
↓
＞大阪維新のコロナ対策が完璧
＞大阪の専門家会議では
＞コロナ収束と自粛は無関係で
＞外出自粛や休業要請がなくても
＞コロナは収束するということが
＞議論されてる
コロナ収束に自粛は関係なかった、大阪の専門家会議で明言
6/14(日) 6:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a9df6b807e91ef984441413aca7dee82f620766
ピークがすぎたのは個人が自粛したからだよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
