「夜の街」対策、なぜできないか 感染症医と歌舞伎町に出かけて気づいたこと [蚤の市★]
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西澤真理子 リスク管理・コミュニケーションコンサルタント
(前略)
▽混乱と疲弊を起こしている「３密」
(中略)
「３密」回避の誤解は根深い。「３密」とは、集団感染（クラスター）が起きる状況が揃いやすく、避けるべき環境のことだ。だが注意すべきは、「密集、密閉、密接」のうち、３番目の「密接」は「会話」が発生する「条件付き密接」。それも大声や長い会話などの「密な会話」を指す。(中略)
▽「マスクをすればよい」は、思考停止
コロナの感染は２通りだ。「飛沫（つば）」を直接受けるもの（飛沫感染）と、飛沫が周りに飛び散り、別の人が陽性者の「ウイルス入りつば」がついたコップ、ドアノブ、手すりなどを触り、指を介し口（もしくは鼻）に入り、喉の奥に感染する（接触感染）。
飛沫は大きな声や長い会話で飛びやすいが、それ自体が重く、大概１・５メートルで「ぼとっ」っと下に落ちる。互いに２メートル（１・５メートルの場合も）のソーシャルディスタンスを取る必要があるのはそれが理由だ。ちなみに、飛沫と一緒に出るエアロゾル（微粒子；「はーっ」と息を吐くと曇るその曇りのこと）感染が実際に起きているかは明確ではなく、例え起きたとしてもウイルス量は飛沫に比べ圧倒的に少ない。マスクをすると息苦しくこもりやすく、余計にエアロゾルが出る。(中略)
▽夜の街で思った「ちょっとしたこと」の大切さ
「３密」や「新しい生活様式」ではなく、なぜもっとシンプルかつ有効な感染症対策がなぜ伝わらないのか。それは筆者が先週に感染症専門医で、新宿二丁目営業再開のためのガイドラインを監修した岩室紳也医師と、ホストクラブやバーなど、歌舞伎町、新宿二丁目にある数店舗を訪問し、やはり感じた疑問だ。
都内随一の歓楽街の歌舞伎町にはホストクラブだけでも１００を超える店があり、数千人が働いている。保健所などの公的支援だけでは現場に合わせた周知が及ばない。「夜の街応援！プロジェクト」は筆者らが立ち上げ、スタッフと共に店舗でのコロナリスクを低減することを考えていく試みだ。リスク管理では、ハイリスク対策を重点的に行い、リスクを下げることが鍵になる。
実際に訪れた店舗に入ると、コロナ対策として靴の消毒や入り口での検温、テーブルにも液体アルコール消毒スプレーが置かれ、政府のガイドラインに従い、感染を起こさないことに気を配っていることが分かる。
しかし、実際に店舗を回ると岩室医師からは多くの改善点が指摘された。それも、ガイドラインなどには書いていない「ちょっとしたこと」。だがそれが、感染予防には実に重要な情報だ。
例えば、客に提供するグラスは、飛沫を防ぐビニールシートで棚をおおうより、カウンターの下に保管する。客に提供する直前に洗い、ふきんではなく、使い捨てのペーパータオルを使う。洗面所では、客が蛇口を手で触らないよう、できるだけ自動水洗化、もしくは、肘で蛇口を操作できるレバーにする。店側は、洗面所から席に戻った客に手指消毒を勧める。
おつまみは、皿に盛って提供するのではなく、出来るだけ個包装のものを出す。客にも口に入れる可食部分を手で触らないように伝える。客との立ち位置、座り方も、飛沫がかからないようお互いに斜めになるよう工夫する。手指消毒を徹底するため、個別のアルコール手拭いを用意し、個別配布する。喫煙の際には、指が唇に触れないようにする。キスする前に単純なうがいをすることでもウイルス量を減らせるなど、キスエチケットがあることを周知する。カラオケや大きな声を出す状況では、飛まつが飛ぶ経路周辺に、口が触れるグラスや食べ物、飲み物を置かず、ビニールシートで遮断する。飛沫が落ちているので店の床には触らない、触れたら手を洗う。
店のフロアやテーブルだけではなく裏方の作業場や洗面所も回り、スタッフからの質問には、岩室医師の具体的なアドバイスが尽きなかった。一店舗当たり４０分程度の滞在であったが、飛沫感染とは何か、食事前の手洗い（手指消毒）の重要性という２点に絞って話した。リスクはゼロにできないから、一つ一つの対策を組み合わせることでリスクを少しずつ低くしていくという考え方をスタッフに伝える姿が印象に残った。
▽シンプルな具体策が必要(後略)
全国新聞ネット 2020/7/5 09:00 (JST)
https://www.47news.jp/47reporters/4981193.htmlc株式会社 需要と供給
歌舞伎町のホストと客って
人数てどれほどなの >>1
取材にかこつけてホストクラブ行きたかっただけちゃうんこれ？
投票行かない都民はコロナ感染しても仕事なくなっても感染してバッシング受けても文句一つ言うなよな
「感染症医」って感染している医者ってことじゃないぞ。 手指消毒を徹底するため、個別のアルコール手拭いを用意し・・・・
キスする前に単純なうがいをすることでもウイルス量を減らせるなど、キスエチケットがあることを周知する。
手指消毒を徹底するため、→これでなにやるんですか。ゲイバーですか。 キスするときはうがいとか言ってるけど
ベロチューやろ マスク程度で取材して
マスコミも広めていたりしてね 客「」ちゅーして♡
ホスト「」キスエチケットしてね
いや、無理やろw 結露と露点について勉強が足りない。
中学生からやり直し 今の時期にホストクラブやキャバクラに行くようなバカに何を言っても無駄。 最低限以下の対策はしないとだめだわな
・客と客と店員は必ず2m以上開ける
・全員マスクは外さない
・会話禁止
・換気回数 10回／h以上でないと営業停止 夜の街っていい方やめてほしいわ
健全な場所の夜のイメージが悪くなる
せめて夜の歓楽街とかにしてくれ 歌舞伎町ホストの場合は住環境だろ
田舎モンが多いため店がマンション用意するけど
狭い部屋に4〜5人で共同生活している コンビニ、スーパーで
わざわざ商品触る馬鹿、コイツらが感染元 ／＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
モンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗体検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
ｆｄｄｆ ／＼
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)ｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されたアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
ｄｆｄｆ おっぱい舐めまくって抱きついてベロチューしてたらキスエチケットもなんも関係無くうつるだろ ／/＼
／ ./:::::::＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。
ｆｇ５６５６ｔ 知らんわ こちとら非正規で夜の街に行く余裕はない 家を買うは夢の夢 メシは半額シールのハイエナだ
無敵感在るだろｗ >>26
そうですね。
夜の「赤線」青線」
夜の特飲街（特殊飲食）
夜の性付属飲食店 ★なぜか新型コロナが大流行しないアフリカ諸国
@masanorinaito 5月16日
F2(フランスの放送)
アフリカ諸国で、なぜ新型コロナは大感染を引き起こしていないのか？
★若年層が圧倒的に多い
★エボラ出血熱等で対策に経験がある
★早い段階で国境封鎖をした
★気候的要因もあるかもしれない
５６えれ 二ヶ月くらい新宿区完全封鎖して
いっそのこと全員感染してそこで完結してくれないかな 基本的に不衛生だからなぁ
着飾ってるが不衛生だよw内面的にな 日本の場合、行政が、営業停止なんて命令できるようになるとマズイんだよ
そういう権限があると暴走するから
高じると、また原爆食らうようになる
お空の米軍機を竹槍でつつけという命令が出たりするようになる いやほんと、マスクしてれば大丈夫だと思ってるやつはジジババ中心に多すぎ ホストもキャバ嬢も風俗嬢も
圧倒的に20-30代が多いんだから
感染も増えるわな。 酔っぱらいに、こんな細かいことが守れるわけないだろｗ 感染者ゼロの岩手県にホストクラブあったとしても
営業して全然問題ない筈
日本で新宿だけだよ ノリで飲ませて金を落とさせてんのに
コロナとか怖いよねとか言ってたら誰も来ないだろｗ 歌舞伎町とか大久保とか
まともなヤツはいないだろ
外人も多いし
隔離しろよ
大半の真面目な都民の努力が
クズや男娼、外人のおかげでパーだよ
勘弁してくれ いや、もう、気にするな
無理だから、そんなの
そいつらが死ねばそれで終わりだし、死なないなら問題ないってことだよ >>37
ネットなのでだれもみていません。
気持ちよく人生自慢してください。
無敵感→敗北感 感染源の事業種分かってるなら選択的に営業させなきゃ良いだろ >>47 第一波のときからホリエモンが言ってたけど
既存の法律と警察権力で営業停止することは可能と
風営法細かいとこ守ってないとか税金まともに払ってないとか "夜の街クラスター"なんて氷山の一角。
わかりやすいから目立ってるだけ。
近いうちにわかるさ。 >>1
夜 の 街 の せ い に し す ぎ
夜 の 店 の 人 た ち は
主 犯 安 倍 や 言 葉 遊 び お ば さ ん 小 池 へ の
報 復 が 許 さ れ る レ ベ ル
基 本 的 に は 電 車 走 ら せ 続 け た せ い だ か ら
ぶ っ ち ゃ け 、 五 輪 脳 の 主 犯 安 倍 に よ る 検 査 拒 否
の せ い だ し 非常階段でセックスしてる動画あったよな？
手洗いとかマスクとか意味ないって。 食中毒を出したような場合はともかく、
コロナのように被害者が誰なのかも特定できないまま、行政が民間人を営業停止に追い込める権限なんて
後に悪用されるに決まってんじゃん
日本の行政は、暴走するか、放置か、どっちかしか出来ない 歌舞伎町を再開発て雑居ビル一掃すればいいのに。
昼間行けばいかに街が不潔で薄汚れているか分かる。
まさにドブネズミの巣窟。 >>63
熱中症かコロナか
どちらで死ぬのか究極の選択だな >>1
感染拡大は
基本的に「夜の街」のせいではありません。
外国からの帰国者のせいでもありません。
主要因は、主犯安倍による検査拒否のせいです。
オリンピックをやりたいために
感染者数を少なくみせる必要があり、
主犯の安倍が積極的に検査拒否を指示した結果が今の有様です。
誰もが知っていますよ。
国賊的だと思います。
主犯安倍一味の言い訳もバレています。
主犯安倍が行ってきた検査拒否のせいではないということにして、
外国に旅行に行って帰ってきた奴だけのせいにしたり、
（主犯安倍としては第一波の中国型は抑え込んだという虚偽設定をして）
「第二波の欧州型のが強烈なんで〜」とかいう言い訳を垂れ流させているのも
完全にバレています。
要は主犯安倍。国賊。死刑しかない。 新宿の人達は大人しいな
毎日40人とか出てるんだから知事や区長に文句の一つも言っていいと思うのだが >>1
夜の街とか関係無しに働かないと食っていけないからな。
一人二人ならともかく、クラスターになったら 一定期間の営業停止を強制できるくらいにして、
営業する事に対するリスクも与えないと、店はアルコールスプレー置くくらいで真面目に対策しないだろ。 新宿にはチョウセン宗教である新天地イエス会が存在しているのです。
新宿歌舞伎町とは昔のチョウセン部落所在地です。
新天地イエス会という宗教団体はチョウセン半島でもコロナウイルスを拡散していた。
信者自らがコロナウイルスに故意に感染して同族のチョウセン人に移しまわっていた。
新天地イエス会の会員は近親交配で出来た精神異常者を集めた可能性が高く非常識な思想を持った人達の集まりです。
チョウセン半島では1900年頃人口が1300万人にまで激減したが僅か100年で現在の8500万人にまで急激に激増した民族です。
近親交配が非常に多く有った事は確かではないだろうか。朝鮮半島特有の火病という病気も近親交配による精神異常の一つです。
内訳は（韓国4500万人・北チョウセン国2500万人・帰化も含む在日本チョウセン人団体1500万人）で8500万人となっている。
在日本に限っては1950年当時は300万人だったが現在1500万人に激増してしまった。そして多くの宗教団体を作って公務職を独裁してしまっている。
公営住宅や公営マンションに多く住み着いている。
平成時代以降は中国共産党と結託して日本全土と中国全土に毒ガスを大量に散布している。
散布始めたのは日本領土の方が先で有った。毒ガス吸引で引き起こす体調不良や頭脳異常を花粉症と言って誤魔化して来た。
平成元年前後に各地の病院関連施設で日本人に対してアレルギー検査が行われていたが、
これは毒ガスを作るために日本人が苦手とする生物や細菌などを調べ上げていたのです。
全世界に置いても歴史的に見ても花粉症などと言う病気は地球上には存在しない。
在日本チョウセン同和と中国共産党を日本やアジア大陸から追放する時が来ているのです。
※
日本人は1910年以前から日本に住んでいた本来の日本人だけで自警団を作る事が必要です。
自警団を作り公安と全く同じ権限を持って不正や犯罪を監視する事が必要不可欠です。
本来の日本人は1900年当時神奈川県を占領していたアメリカを始めとする欧州欧米連合を撃退した勇敢な戦士です。
明治維新以降、治外法権扱いの外国人占領居住地で有った神奈川県と八王子市を、本来の日本人からなる自警団の力で追い出した強力な国民です。
1910年以前から日本人だったかを証明するのであれば、本人家系最古の（原戸籍）を所得すれば判明します。市役所で1通850円で所得出来ます。
1910年韓国併合後に日本へ来た朝鮮人達には、1910年以前の原戸籍が存在しない。
これを行う事により公安も含む多くの公務員が何者なのかが判明して来る事でしょう！
（倭賊人1909で理想設造する日本倭賊連盟1909/日本倭賊革命団1909より） >>8
この取材でホストとキスしてきたってことか？
それともキスしてるのを見てきたってこと？
この人って西澤真理子・リテラジャパン代表の人？それなら三年前の毎日の記事で48歳だから、今は51歳なんだが… >>61 ハグキスの習慣のない日本で
至近距離で飛沫会話、肩抱いて
マスクしてる満員電車で感染するなら
ホストクラブキャバクラの比じゃない爆発的になるだろうけど
近いうちに分かるのか >>70
7/3の東京の自治体別陽性者数
港3 新宿42 品川3 目黒1 大田1
世田谷5 渋谷4 中野3 杉並5 豊島7
北8 板橋3 練馬4 台東2 墨田1
江東3 荒川1 足立2 葛飾3 江戸川3
武蔵野1 三鷹1 府中2 東村山2 西東京1
八王子1 町田2 日野1
東京都外9
東京都全体で見ればこんな感じだよ
汚染ホスト集中的に検査してるのと陽性なら見舞金もらえる新宿が多くなる 夜の街だけじゃなくて朝夕の電車も調べろ
人数が多いから数も凄いぞ
偏った調査で印象づけして責任転嫁すんなよボケ 東京都の感染者数
「夜の街」と「夜の街以外」の比率 （映像：日ごと棒グラフ）
〔６月２０日以降〕 〔出所：東京都〕
４８４人 夜の街以外
３３３人 夜の街
（女性ﾅﾚｰｼｮﾝ） 音声
「キャバクラやホストクラブなど 接客をともなう飲食店を
指す夜の街 ただ最近では それ以外の一般的な居酒屋
などでも感染は拡大しています」
「直近２週間の平均では およそ６割が 夜の街以外の感染で
今日も９人が飲食店での会食の場で感染しています」
〔東京都の新規感染者…今日 オフィスで６人〕
（by.TX WBS 20200703 23：07） 別にこいつらの肩持つわけじゃないけど
ホストが不要だから閉めろっていうなら
娯楽とか興行って全部不要だろ そもそもがホストとかホステスと濃密接触するために行くのに、濃密接触避けるには〜
なんて言っても意味ないやん >>70
簡単なことと難しいことがあることぐらいは分かってるからだろう
やはり大事なのは情報収集と分析だ
そこから答えが見つかる >>82
極論いうなんて、ホストの肩持ってるやん！w こういうとこは、手でつまんで食べるものが多いのがポイントかな。
感染者が、椅子の手すり、テーブル、トイレの蛇口、ドアの取っ手なんかを触る、もしくは飛沫をかける
⇒他の誰かが同じ場所を手で触る
⇒同じ手で食い物をつまんで口に入れて感染
ってパターンが多そう >>85
どこが極論？
カラオケとホストクラブって何が違う？
密室で大勢で喋って歌って
カラオケは営業してもいいけどホストはダメなの？
どう違うの？ねぇ答えて？ ホストに対策は無駄
店の中で対策徹底しても店の外で飯食ったりカラオケ行ったりセックスしたりして感染してくるから >>82
ホストは社会の重荷、社会のリスク
もはやヤクザと同じくらい邪魔 CDに、正しいコロナ情報と、感染者の具体的な症状、飲食店での消毒接客情報、生活支援情報をまとめたものを入れて、保健所が店舗訪問して配ったらどうだろう >>88
ホストがカラオケに行ったら危ないだろうね 食中毒でもないのに、行政の一声で民間の店を閉められる社会になったらヤバいんだぞ？
国は国民を守る物だと思ってんのか？守んねーよ国民なんか おつまみはチューブ式にしてチューチュー吸い出す物にしろよ >>88
ホスト通いの無産様、必死だなw
キスやハグの濃厚接触するかしないかで大差ある
カラオケは税金収め得てるが、ホストはプレゼントとかそういう類含めて税金まともに収めてない こんなん無理だろw
医者だから分かるのであって、一つ一つやる労力と対応が素人には無理だよ ホストのおかげで小料理屋やスナックまで規制されたら恨まれるだろうなあ さんまの場合五メートル飛ぶから二メートルでは安心出来ない。 三十六計逃げるに如かずってやつで
一番効果があるのはそういう場所に行かない事なんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
