【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の｢西浦モデルをなぜ誰も批判しないのか｣｢実際の死亡者は900人｣デイリー新潮 [緑の人★]
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政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。
西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。
それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事（45）である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。
「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」
「これまで国民のみなさんには、（生活に必要な）買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30〜40％増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2％程度だったのが4％程度に上がりかねないという。
失業率が2％増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」
■西浦モデルに批判的検証を、最も検証すべき対象は、言うまでもない。
「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。
でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。
それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」
「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。
そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」
「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません」
「なにがどこまで必要なのか、しっかり検証する必要があるのに、批判的な意見を言う人がだれも出てこない。
そこに僕は危機感を抱いています。“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、
学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2 ずっと維新とケンカしてた藤井聡が西浦叩きで維新と完全に一致してるのがちょっとウケる >>24
日本の致死率は決して低くないぞ
感染者数を抑制できたから、被害が少ないだけ
これから東京はやばいかもしれん そだねー
じゃあ、大阪が推してるワクチンも要らないかもねー >>1緑の人
こいつがいつもコペピをしてる気狂いか
スレタイも一部を切り取って意味を変えてる >>1
京都大学の藤井聡教授がずっと批判してるやん(´・ω・｀)吉村アホやな 自粛しなかったら42万人ってのも相当怪しい数字だなｗ 致死率5%でインフル並の感染力だぜ
ノーガードならそれくらい死んでもおかしくないだろ 年寄りの致死率が高いので、年寄りである政策立案者たちが過剰反応した。
若者がとばっちり。 自粛した結果を見て、去年のインフルより死んでないからたいしたことない
とかいう馬鹿と一緒 >>1
なんだこれ？電通案件か？
42万人死なないように自粛したんだよね？
自粛が必要なかったのならなぜ今東京で増えてんの？
それが全国に広まってんの？
馬鹿なの？
ねぇ馬鹿なの？ うんうん
じゃあそろそろワクチン完成したの？
いつまでに出来るって言ったんだっけ？ 結局のところ
「下層は死ね」なんだよ
こいつらの思うがままよ
諦めようぜ 吉村が出口出口で人気取りして解除を急がせたから
第二波がきたんじゃん アメリカですらそんなに死んでない
ブラジルですらそんなに死んでない
何もしてないスウェーデンですら人口比でいくと10分の1 安倍も吉村もほとんどピエロなのにわかってるんだろうか？ >>12
御用学者と公務員は、権利は行使するが責任をとらないのが仕事なのにな
基本がわかっていない馬鹿は無視しろ >>22
どこが当たってるんだ？
ピークアウトの意味分かってる？ 警戒したおかげで欧米状態にならなかったんだから
それでいいじゃん そこ執拗に責めてもね
他はだいたい当たってるし
西浦教授もただの人だから
数理モデルのあくまでも計算の人だし 極悪人ゴーンが逃げおおせたのは関空の運営権の半分はフランス企業のものだから。
日本の政治家は日本が明治以降莫大な金をつぎ込んだ空港や港や高速道路や水道を外資に
売り渡すことしか考えていない売国奴ばかりです。外国に依存すると日本の主権がなくなります。
外国人は日本人が考えるほど甘い人間ではありません。幾ばくか日本に投資する代わりに
日本の主権をよこせ、日本人の全ての財産をよこせ、日本人を奴隷のように扱わせろと尋常ではない
要求をしてくるでしょう。
日本女性の梅毒患者数はこの5年間で25倍に増加
https://biz-journal.jp/2017/03/post_18252.html
水道事業民営化 外資に売却で「高価な水」買わされる危険性
https://www.news-postseven.com/archives/20181106_795763.html/2
関西エアポート株式会社（オリックス、ヴァンシ・エアポートコンソーシアムが設立した特別目的会社）
ｈｔｔｐ://www.nkiac.co.jp/concession/agreement/pdf/agreement.pdf
※ヴァンシ・エアポートコンソーシアムはフランス企業
大阪都構想に反対しましょう。日本の主権がなくなり日本人が外資とアメリカの奴隷になります。 世間は多くの人を見方につれた方が勝ちやから、吉村知事は焦る必要ないやろ。 >>42
ドイツ基準だからなｗ
握手しない挨拶のキスもハグもしない日本人に当てはまるわけがねーｗ 自粛しなかったり新しい生活様式を実行しなかったらだろ
吉村さんはやはり維新なんだな もし欧米並みに感染拡大したらという、最悪の事態を想定した数字だろ？
専門家は最悪の事態を想定して対策立てるだから当たり前だろ
吉村は今頃になって、何言ってんだ？ >>57
アメリカは12万人死んだがノーガードってわけでもなかろう
本当のノーガードって五輪もコンサートも
メジャーリーグもNFLもやる2019年までの世界じゃねえの みんなが用心して終息に向かいかけたのは西浦さんのおかげだろ
それをぶっ壊したのが西村 >>32
数字だけしか見ずに批判してるマスゴミはいるしよーｗ 共産党と自民党が手を組んでまで反対する都構想は正しいんだよ。 思い出して欲しい
少し前は、見送りするくらいなら
三振した方がいい！！って、誇らしげに絶叫してたんだぜ
コイツ
３歩歩いたらスッカリ忘れるくらいな知能 >>27
だから色んな専門家を呼んで検証してるけど >>3
でも新型コロナにかかると完治後５年は新規で保険に入れないんです 緊急事態宣言の前から主な企業はテレワークに移行してたし
庶民の自衛も最大限に過敏になってた
吉村もちゃんと表面の数字だけじゃなくて実態を把握してから考えろよ >>64
橋下は伊丹跡地に外国人特区を作ると言ってたのに、なぜ保守の一部が支持してるか理解できない
まあ俺は割とこれには賛成だけど、水道民営化や大阪城公園民営化は許せない モデルの前提条件をもっと知らしめるべきでした。
数字の独り歩きになるから、政府、マスコミの伝え方もどうだったのか検証すべき。 スウェーデンのノーガードで5000人だから、10倍の人口の日本は5万人だな 吉村ちょっと鼻に付くなぁ
学者を馬鹿にするのもいい加減にしてもらいたい 同じ若手でも
北海道知事は無駄に敵作らないだけ優秀だな >>42
そもそも全世界で50万しか死んでないのに
対策しなかったら日本だけで42万人は吹きすぎ 悪いけど、「４２万人」にビビって行動を変えた日本人なんか、ほぼいねえよって
行政がそれに従って経済を疲弊させたってんなら、それは行政の長のお前の責任や 日本人は感染しても死に直結しない何かしらがあるからではないの？
吉村さん、こんな未知のウイルス相手に誤算や失敗を論うのはナシや
結果オーライなら単純に喜んで修正すればいいだけやで 先進国では疫学なんて流行りの学問じゃないから学者の数が少ないし質も低い
身内から批判が出ないのはこれが理由
なにしろ専門外の山中教授が指摘した事柄が正解だったんだからそりゃ政府も専門家会議なんか頼まなくなるわさ >>1
正体表したな吉村
検査もしないくせに何が死者数900人だよ
テメーの功績にしようとあえて検査しないでさも対策できてるかのように見せかけてるだけのくせによ >>27
文句あるならせめて本文くらい見ろ
扇動に乗る典型やな 緊急事態宣言より前の3/28がピークなのは、志村けんの重体報道（3/20)→逝去（3/29)で多くの人が自主的に接触削減を始めていたからだろう
何もしないと42万人という数字が正確かどうかは不明だが接触削減が不要だったとするのはおかしいと思う
自粛解除したらまた増えだしているのも事実だし接触削減があったから減ったのは間違いないと思うがなあ
緊急事態宣言があったときから接触削減が始まったと考えているところに間違いがあるのだと思う 喉元すぎればなんとやら
解除してから連日の100人オーバー
おじさんは正しかった 「何もしなければ」という仮定があり得ないとか言うけど、現に今それに近づいてるじゃん
飲食店は再開してるし飲み会も復活しつつある
GOTOキャンペーンなんかも始まるし観光地にも客が戻りつつある
マスクしない人も増えてきてるしみんな外出してる
それに東京の抗体保有率0.1%しかないんだから、まだまだこれから広がる余地がありまくり 新潮も、「タバコでコロナが重症化しやすい」という話を
「感染しやすいは嘘」とか、わざと話すり替えてJT上げするし
このところおかしいわ 東アジア人の持つ免疫と日本人の衛生概念で助かっただけで、行政施策としては失敗お粗末。 西浦は何も間違ってないだろ。
誰もマスクしてなくて、誰も2019年と同じ生活してたらそうなるだろ。 そんな事より目先の府内感染拡大阻止に注力しろやボケ村
まあお前の力量じゃ無理やろけど 何の対策もとらないという前提で最悪を想定することが無意味だとは思えない。為政者がそれを起点に如何に考えるかってことでしょ。もっと現実的な！という言葉に踊らされた恣意的な数値が欲しかったんですかね。 >>50
昨日も西日本新聞のおかしな記事でスレ立てて維持してたし
スレタイによる印象操作を狙った巧妙な工作だろうねぇ
どっかから金出てると思う 素人に分からん方程式出されても否定も肯定も何もない
正直みんなポカーンよ >>1
大賛成！
俺も博士持ちなので西浦先生の論文を読んで同様のSIRシミュレーションやってみた
世界で言われてる再生算数を使うと、結果は西浦先生とほぼ同様の数値だったけど、現実の日本とは全く合わないので、根本的にモデルに欠陥があると感じ、いくつかの改良モデルを作ってみた
今後の政策を科学的に支えるために、政治思想など抜きに、敬意を持った批判的検証に参加したい 批判しろなんて書いてない
批判的『検証』が必要だと書いてある まずいなあ
スペイン風邪のサンフランシスコと同じ状況に日本は陥ってる
スペイン風邪の第一波を比較的軽い被害で切り抜けたサンフランシスコは市民と行政が油断して、第二波で甚大な被害を受けた 吉村は支持するけど、これはまぁ無策無能政府への提言だったとしたら理解出来るだろ
実際問題として緊急事態宣言だって北海道知事に続いて小池が暴走しかけたから慌てて実施したなんて話もある訳だし
結果論で言えば緊急事態宣言そのものは効果あった訳だしな、全国的に減少の一路だったんだから
ただ、全国一律では無かったものの東京への解除だけは早すぎたから今の再感染爆発だからな
で、次はもう何もせずに感染を広げて行ってるコースなんだから、数ヶ月後には西浦モデル化してるかもせんぞ
最悪を想定して提言するのは何も悪い話じゃない、感染症の(本物の)専門家が出した最悪ケースや、経済の(本物の)専門家が出したケースを、各分野で出し合って落しどころを探すのが理想なんだから
それをバラバラでやるからこんな無能無策になってるだけだろ
突き詰めたら政府や官僚て無能だよねとしかならん 政治家が専門家の算出に批判したら
都合の良い数字ばっかり言う専門家しかいなくなるやんけ
あくまでも専門家の意見は意見
それをどう使うかって言う責任は政治ちゃうんか こんなので魔女狩りしてたら何も言えんじゃん
大阪モデルが成功したんではなくなぜか東洋人がコロナに強かったっていうファクターがわかってきたからなだけでしょ >>3
ただの風邪でもマスクはいるだろ
インフルエンザだって自粛させられるぞ >>44
>仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。
後半文も怪しいよ。国や東京大阪も自粛要請してないが、解除するとあっと言う間に
増えるから自己判断で自粛している人は多いし渡航も始まってない。ゆっくり死んで
いる状態で、どちらが良かったかなど将来の結果論でしかない。 んでK値モデル的には今の東京はどうなの？なんもしなくていいのか？ まず大阪は東京がホストクラブ240店舗検査したみたいにホスト重点検査してんの？
話はそれからだろ 実際の死亡者の話なんかしてねぇよガイジ
放置し続けてブラジルみたいになったら最終的に40万人死ぬ話だったろ >>107
こいつがやってることは極力検査拒否して感染者数を少なく見せてるだけだからな
キタ、ミナミの繁華街で大規模な集団検査してみろや隠蔽チキン野郎が 自粛は必要無かったおじさん信じてる奴なんておらんやろ
吉村くらい こういっては問題があるだろうが、政策に参画している以上はあくまでも結果論で判断させてもらいたい。
という見地から言うと、コロナの西浦と日銀の三重野は自決ものじゃないの？ 42万人死ななかったんだから、いいじゃないか
それとも期待が外れて怒ってんのか？ 学者は警鐘をならすのが仕事
決めるのは政治家
叩くなら安部総理を叩くべきではないかな
自分はあのときの安部さんは間違ってなかったと思うけど こいつも、死者がインフルより少ない！
雑魚ウイルスやん！経済回せ！経済回せ！
というホストと同レベルだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
