【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★3 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは？
ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日（7月4日）の予定では午前8時半に（緊急）放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。
――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか？
少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/06/20200706k0000m040009000p/0c8.jpg
★1が立った時間 2020/07/06(月) 09:05:46.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593997131/ 熊本県は災害が少ないというのは一体なんだったのか？ グレタの警告通りこれから毎年どんどんひどくなっていくのに
もう治水とかじゃ追いつかないで😓 とぼけやがって
ダムあっても被害出てたレベルなのに
まぁ県民の自業自得だからザマァとしか 安全な場所に
引っ越し！引っ越し！サッサと引っ越し！ >>1
マニフェストで中止しておいて
いざ被害が出ると自民のせい住民のせいw知事のせいかよ
ミンスは人殺し
川辺川ダム中止はミンスの衆院選マニフェスト（政権公約）
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf さっさとリコールしろよ
こいつのせいで明確に死者が出たんだから 今後、安易にボランティア考えてる人さ、ちょっと待った。
自分達が無償で労働力提供する事で支援になるって思ってるんだよね？？
ソレさ、支援になると思ってんだったらソレ逆だからね？
目先の感覚で無償ボランティア希望するのは「結果的に」より財政疲弊招くんだよ？
そりゃ本人達は無償で誰にも負担かけてないって思うかもだけどさ、利権寄生虫糞虫のゴキブリ公務員はそれじゃ納得しないから？
無償で動いてくれた一般民間人によって浮いた人件費の「数倍数十倍の金」をゴキブリ公務員に食い逃げされちゃうんだよ？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ボランティア人員が存在する以上はゴキブリ公務員が出しゃばって
「待機」「連絡要員」「監視」「警戒」理由つけて寄生虫ゴキブリ公務員が合法的に公金くすねる口実に使うだけ、なんだからさ？
そしてその経費のツケでリソースが目減りするって結果になるんだから、もう少し先の事まで考えようぜ？
ボランティア希望の人は、「その行為により」余計にゴキブリ公務員餌代かさんで発展の妨げになる、
て所まで考えて行動してくれないと現地一般民間人が困るんだよ？
独善的な自己満足も結構だけど、結果的に現地の住人に負担かける様な行動は慎もうぜ？ 住人も知事も脱ダム派
だから仕方ないね(´・ω・`) >>4
その人殺しを選んだのは熊本県民(´･ω･`) 981 不要不急の名無しさん 2020/07/06(月) 10:43:22.38 ID:0IHu2LmW0
>>2
被害金額は考慮しないの？
>>981
金を払ったほうが安上がり
去年の台風でネトウヨジジババが言い放った言葉 事故責任ってことか。
皆が民主主義によってダム作らないって決めたんだから
この程度の被災はしょうがないな。 >>1
ここまで言ってんのに
いまさら知らないジミンガー地元民ガーはないんじゃね？責任とれよ
民主のマニフェスト
1 無駄遣いw だってさ
今の仕組みを改め、新しい財源を生み出します。
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止。時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
前原誠司国土交通相は、民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）通りに、群馬県の八ツ場（やんば）ダム、熊本県の川辺川ダムの建設中止を明言。
「八ツ場ダム、川辺川ダム中止は、公共事業見直しの入り口」と位置付ける前原国交相。
「できるだけダムに頼らない河川整備を進める」とのスタンスを強調した。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/const/news/20090928/535697/ 前スレ>>943
人吉の下流は狭窄部になってるらしい
去年の長野の水害と同じ構造
下流にバイパス水路作った方が良さそう お金がないのを言い訳に12年間何もせずか
結局被害が出てお金がかかるんだから馬鹿としかいいようがない
そして終始県民のせいにして言い逃れしようとしているのが卑劣である 治水でダムに頼らないなら
ため池の大量増設と、最大の効果は
川幅を数倍にする事
これが長い歴史から学んだ治水、川幅を３倍にした
江戸時代の川は昭和まで氾濫が無い、川を埋め立て
住居が一番危険、日本中の川幅を３倍以上、５倍程度にすると
こんご１００年は氾濫もない、極限までと言うならそれが最高の治水 これ津波の防潮堤に似てるな
地元民は景観が悪くなるからと防潮堤に反対する
実際どうするかは自治体の長の判断になる 温暖化のせいだとしたら、お引越しした方がいい。
この先も続くから。 ダムも含めて検討するのが当然なのに。
アホらしい。人災だな >>2
１つの手ではある
集団移転がいいとは思うが
住み慣れた所空の移動は無理だろうな
農家でないとしても いやいや、川辺川ダムによる治水を目指せよ
ふざけんなよクソ知事
お前の決断が県民を多数殺したんだ ダムでもダムじゃなくてもいいんだけど治水できてないんだろ
ダメじゃんｗ 熊本県民の総意だから
水害で死んでもしょうがないだろ そもそもの話、
今回の豪雨って、ダムが1個あったくらいでどうにかなる雨量なの？ ダムは完全に治水できない！
↓
どうせ治水できないなら無防備作戦で行こう！
それでこの有様である 気候が変わっているんだから、同じ場所を復興してもダム完成までにまた流される
遊水地化が無難 パヨチンはコンクリートと人の命を天秤にかけてんだから
コスパ勘案して貧民が何十人死のうがなんとも思ってないよ 結果論だよ
誰も10年前に、毎年こんなゲリラ豪雨が増えると予想してなかった
これからダム造ったちころで、10年後にはもっと雨量が増えて無意味になってるよ 日本全国にダムを作る作らんで揉めてるとこって何ヶ所くらいあるの？ 県民が作った人災だろうからまあ・・・ 責めるとこがないよね？ >>1
毎日新聞さんマッチポンプ乙
毎日新聞を退社された福岡さんへの感謝の会を開催します。
福岡さんの著書『国が川を壊す理由』は、私たち清流を未来に手渡そうとする者にとっては必読の書、
バイブルでした。あの本がなければ、ダム反対運動が起こっていたのかさえ分かりません。
ここに、福岡さんに感謝の気持ちを込めた集いを開催します。奮ってご参加下さい！
http://kawabegawa.jp/2020/20200112shinnenkai.pdf
子守唄の里・五木を育む清流川辺川を守る県民の会は、日本一の清流川辺川に建設が
計画されている川辺川ダム事業に反対し、公共事業の在り方を問い、清流の豊かな
自然を未来の世代に残すため活動する市民グループです。
http://kawabegawa.jp/ >>19
バイパスより両脇を大きく削って川幅から広くし、いまの被害者を別の住居に移して曲がった川をまっすぐにしたらいい。 前スレ>>971
自称東洋のナイアガラなんである程度荒れ狂ってるよ
こんな量と濁流はないがね こいつが死ぬまで極限まで検討するだけで
何もしないだけだろ結局ｗ
ほんまもんの給料泥棒だな バンザイ突撃で大損害が出たが、バンザイ突撃を極めるしかない！
末期の帝国陸軍みたいだなｗ >>32
ホントコレ
今更がたがた言うなよ(´･ω･`) こういう豪雨の時って、鮎はどこに居るの？
全滅はしないんだよね？？ >>24
防潮堤と同じで、今回の一件でダムはやっぱり必要だとなっても、しばらくしたらやっぱり要らない。自然を永久に破壊した！とか騒ぎ出すよ。
東北の防潮堤だって今は「やっぱり要らなかった。豊かな自然が破壊された」とか大騒ぎでしょ、地元は。マスコミも騒いでる。 川の合流部周辺も居住禁止地域にしないと
バックウォーターで浸かる 亡くなった父が川の側だけは避けろって言ってたな
昔は常識だったけど安いという目先の欲に釣られてしまう
先人の言葉を忘れて津波くる可能性の所へ家や街を
作ってしまうのも人間の愚かな所なのかな >>1
不要なダムなら分かるけど
必要な物まで仕分けるってのがマズイよな
仮に都合よくダムに頼らない治水が見つかったとしても
ダム建設以上の代償を払う事になるだろうしなぁ
それでも政治家なら住民の命と天秤にかける様な真似はするなよ？ >>33
大分や熊本は毎年梅雨の豪雨でやられてる
ダム作ってもあまり意味ないからノーガード戦法で お客様の欲しがるものを作るのではなく
お客様のためになるものを作りなさい >>33
避難する時間を少しだけつくる
その効果をどうみるか 警報が出れば逃げればいい。ダムはいらない。と
熊本県民は水没して困る財産は持つなよ 様々な治水がある
ダムも含めて議論すればよい
ダム利権のゴリ押しはキチガイじみてるしな
それに、そもそもの話、日本全国津々浦々まで安全にするなどできないわけで
住んで良い場所、住んではいけない場所の線引きも必要だろう
富士山の火口に町を作ったら、やっぱりダメだろうし ダムで貯めておける水の量と今回降った雨の総量を比較するとわかる
ダムがあれば今回の水害をふさげたと思ってる人は脳みそ付いてんの？ 理想じゃなく現実見ろよ
人がたくさん亡くなって財産無くした人も
多いんだぞ 日本って津波や水害の心配もなく、土砂崩れの心配もなく、原発の心配もないって土地、って考えると物凄く難易度たかくなるなw >>33
ならんだろ、仮にあったとしても被害甚大だったのは変わらんだろうし ちなみにダム中止したの民主じゃなくて知事だからな
民主は追認しただけや
しかも別に計画は完全撤廃になったわけじゃなく
一時休止扱いで復活させようとすりゃいつでもできる
でもこの蒲島がやらないだけだから ミンスガーはダムの場所にだけ雨が降ったと思ってるん？違うんじゃない？
全域に降ってるのにダム万能説を唱えるのはおかしいと思うんだが？ ダム中止したまではまぁいいとしてそれに代わる他の対策が出来てないんだからコイツが無能ってことには変わり無いな >>58
出来上がる頃には、今よりずっと雨量増えてて無意味になってるだろ 川が氾濫して水浸しになる土地を宅地指定する行政も悪いな。川の構造は変えられんよ。高い堤防も溢れたら終わり。 山に近ければ土砂崩れだし、川に近ければ洪水。
大変だな。 マジメに民意を代行してこういう結末になったんだから、この知事もこう答えるしかないわな もうねあちこちに浸水看板立てて
住民が逃げ出すようにするしかないわ まあ当事者がそれで良いって言ってんだから他県民が政治利用するのも良くないだろう(´･ω･`)
そこに駆り出される自衛隊は大変なんでこう言う地域が増えると困るだろうけど
ﾀﾞﾑって悪い風にしか言われないから近辺の人は嫌がって当然って気もするが昔ダムでなくなった村に住んでた俺の親戚は
引越し費用全額もらえて大喜びで引越したらしいので好きでそこにいる訳じゃない人たちにとっては渡りに船だよな(´･ω･`) >>39
大都市は放水路とか整備してるけどね
田舎者は豪雨を受け止めろと 極限まですべきことは追求することであり検討することではない 安倍晋三と赤羽一嘉による国民殺害計画がみのってきただけやんけ
水害連発させて住民大勢殺す目的でJALだのANAだのテロリストに鉄道の30倍以上もの
温室効果ガスまき散らさせて気候変動させてるんでしょ？
目的達成できてんだし良かったじゃない
コロナにも懲りず凄まじい数飛ばしまくってんだから今夏はかつてないほどに住民殺せるね >>33
川辺川ダムと市房ダムだけでは無理だったかも
他の支流の山田川や万江川、都川にも必要な暴れ川球磨川 ダム作るよりも「危険な地域の住民」には
より安全な場所へ移るように補助でも出すのがいい どうしても川沿いに住みたいなら
堤防より高く嵩上げするか高床式にするかのどっちか >>39
ゲリラ豪雨が2008年には新語・流行語大賞トップ10に選出されている（ウィキ
があるから予想はあったと思うけどね こいつって東日本大震災の時に熊本は地震がないから移住してきてくださいって言ってたやつか
マジで法螺ばっか吹いてるな ダムに頼らないなら堤防をかさ上げする、河道を拡幅する、遊水池を整備する
色々やり方はあるけど、何かしてきたのかね？？ >>77
川の構造は変えれるけど金がかかるんだよ。 >>79
間接民主制というのは民意の操り人形になるという話じゃないぞ 川の自然・景観をそのままに...となると危険地域への新築を禁止、あるいは安全地域への移転を促すような方法しかないと思いますけどね...
新築のとき保険に入れないようにするとか...
数十年単位の時間はかかるでしょうが将来的に見ればこれがベストかと思います。町ごとなくなりますけど...
人口は減るのですから全国的に安全地域に移転を促すような強めの施策が取れれば良いのですけどね...無駄なお金使うより。 そもそも九州地方なんて台風の宿場地帯なのに
太古の昔から何やってきたんだか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
