【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★4 [ばーど★]
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熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは？
ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日（7月4日）の予定では午前8時半に（緊急）放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。
――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか？
少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/06/20200706k0000m040009000p/0c8.jpg
★1が立った時間 2020/07/06(月) 09:05:46.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593999779/ なんだ、ダム中止は周辺住民の総意なのね。
とりあえずハザードマップ見ながら引っ越しが一番だと思うよ。
これから毎年起こるだろうし。 ダム作るより
集落ごと移動させたほうが
コストは安いし、安心安全
ダム作る派は、アホ 小野氏が副知事辞職 幹部職員らにお礼
https://this.kiji.is/642861004253480033?c=92619697908483575
セレモニーに先立つ会見で、小野氏は印象深い出来事に蒲島郁夫知事が２００８年に白紙撤回を表明した川辺川ダム問題を挙げ、「（表明当日まで）知事と２人でぎりぎりまで表明文を手直しした。非常に難しい判断だった」と振り返った。
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 今回こんなに被害が大きくなったのは
ダム建設の白紙撤回ありきで政策実行してきた奴らのせい
つまり人災
被災した人たちはご愁傷 >>1
マニフェストで中止しておいて
いざ被害が出ると自民のせい住民のせいw知事のせいかよ
ミンスは人殺し
川辺川ダム中止は
ミンスの衆院選マニフェスト（政権公約）
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf ムダな公共事業はやめろとかほざいてた
Ｂ層どもも同罪 せっかくの洪水対策の森林を削ってダムにするとかアホとしか言いようがないからな。
森林はスポンジ
↓
森の土はふかふかしてる(ミミズや微生物によって分解される)
ふかふかしてるので水を沢山吸収してくれる(緑のダムと呼ばれる)
↓
雨は降ると木々や様々な隙間に蓄えられ時間をかけて土壌に染み込む(洪水の緩和※裸地の3倍遅らせる)
↓
地表や植物にに吸収され残ったのがやがて地下水に入るが森林土壌の働きで流出もゆっくり
↓
地下水は不飽和状態なのである程度貯めることができる
↓
飽和状態になると湧き水として地表にも出てくる
これをなくしてダイレクトでダムは雨水を溜め込んでるんだからアホらしい。
頭が良い奴はダムが無駄なのを知っている。 >>1
ここまで言ってんのにいまさら知らないジミンガー地元民ガーはないんじゃね？責任とれよ
民主のマニフェスト
1 無駄遣いw だってさ
今の仕組みを改め新しい財源を生み出します。
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止。時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
前原誠司国土交通相は、民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）通りに、群馬県の八ツ場（やんば）ダム、熊本県の川辺川ダムの建設中止を明言。
「八ツ場ダム、川辺川ダム中止は、公共事業見直しの入り口」と位置付ける前原国交相。
「できるだけダムに頼らない河川整備を進める」とのスタンスを強調した。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/const/news/20090928/535697/ 9メートルとか浸水する地区なんか移転させろよ
そんな水たまるとこ住んでいるの世界でおまえらだけだ だったら今回抜けた堤防は直さず、浸水区域は放棄して山の上にでも移住したら？
自然のままに任せた方が良いんでしょ？山は山で土砂災害に巻き込まれるかもしれんけど
それもまた自然の営みなんだから、甘んじて埋まって下さい 脱ダム宣言の連中はダムをやめてそのあとどういう治水計画を持って実行したのか？ ダム建設は中止して治水しないとか住民を災害被害に遭わせる気だったとしか思えない ダムの既定の運用を度外視する事の危うさが分からないなら、関わらないで欲しいね ダムに代わる対策を、何も考えてなかったのか
12年間、何してたの？バカ
ダム反対派は反省しろ >>8
実際、無駄なんだから仕方ない
一方で東京の世田谷区が浸水する事態なんだから、そっちを助けるためにダムを作るべきなんだよ
特養の老人のためにダムを４０年かけてつくるか、天皇の住まいを守るために早急にダムを作るか
考えればすぐに分かる ここまで降るような気候になるとダムとかの問題なんだろうか？とは思う
ただ何かしらはね >>10
じゃあ何もしない方がいいってわけだね
税金の節約にもなるし一件落着だ、あー良かった ダムによらない治水はいいんだけど12年かけて纏まらないものが
あと何年かけたら纏まるの？ 今の日本は、地方から人が減りまくりで、どんどん自然に侵食されてる状態
「自然を守る」とかいうステージはとっくに終わり、「自然から人間を守る」ことが
求められる段階
ましてや、球磨川は水力発電ダムが可能
脱ダムとかいう宗教を破棄して、とっととダムを作れ ネトウヨが必死にミンスガーしてるけどダム反対してた知事も自民だしずっと放置してきたのも自民だぞ この川辺川ダムと八ッ場ダムが
民主党政権がいちゃもんつけて止めた
二大治水事業なんだっけ なるほど、ダム反対してたんだね。
治水してたら助かる命もあったわけか。
ところでダム反対してる人って何が気に入らないの？
景観を損ねるからとか？ 熊本県民の人柱がこれからも続くんだね。知事の実験台で失われる命。 ダムによらない治水という理想をどう叶えていくのか、その道筋は付いてるのかな？
脱原発もそうだが、理想を唱えるのは結構大事だが、それ以上に大事なのがその実現性、そうじゃないと国民を守れん。 >>3
どうやって集落ごと移動させるの？
田舎民が動くとでも？ ハザードマップに住んでるやつを移住させるなんてむりだろ。
特に東京は。 >>20
他所は知らんが400ミリはインパクトあるわー >>1
ダムあっても
緊急放水してただけだからなぁ まだ、
「ダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」などと言っているの。
知事としての資質が問題だな。
そもそも、この方、海外の大学を卒業と言っているが、経歴調査が必要なのでは？ 知事の判断で人が死んだ
これは責任を取らないといかんよ ダム作らないのは良いとして、代わりになんかやったんか？
やって無いならただの無能だ 九州は毎年どこかが必ず豪雨被害、台風被害受けてるんだから、治水とか対策すれよ・・・
いつも大きな被害出してんじゃねーか 都知事候補 小野たいすけ「8年で最大の実績は川辺川ダム白紙撤回です！（ｷﾘﾘ!」 東南アジアのダムはいいダムで日本のは悪いダムなんだろう 「ダム無しありき」でスタートして何もできなかった、というか何もしなかった烏合
「あれだけデカい地震が来たんだから当分何も起こらないだろ」と思い込んで
復興ついでの焼け太りを優先してその他は放置
そりゃ罰も当たりますわ 河川拡幅、浚渫、放水路整備などを検討した上で、それでも足らないのであれば、調整池
や治水ダムを作れば良い
ダムは、ダムよりも上流の降雨量のバッファにしかならないし、土砂でうまるし、環境破
壊になるし、利水目的を兼ねている場合は事前放流を行えないケースが多いなど、色々と
問題が多い
球磨川は豪雨に備えた大規模浚渫計画が合ったんだから、それを実施すれば良かったのに 日本は居住できる地域を新基準で決めないと対応できんだろ あーあ
鹿児島市内は25年ぐらい前のハチロク水害をきっかけに、川を掘ったり幅を広げたりとデカいテコ入れしたおかげで、去年も今回も川の水溢れなかった
とは言えギリギリまで来てたし、あの当時大幅な工事してなかったら鹿児島市内壊滅的だっただろうな
当時の判断に感謝するわマジで
反対派の意見もあったが納得してもらって工事進められたようだし 土地買収して川を真っ直ぐに引き直して、高い堤防付ければ良い
ダムより金かかるかもしれないし、生態系は破壊されるけどな 去年の災害以降、多摩川は何か対策したって書込み見たけど荒川もやったのかな
今年こそ荒川逝く気がしてならない 悔やむのはいい
そこから反省して次にどうつなげるかだぞ
ダム堤防引っ越し全てにおいて金が必要だから難しいがな 民主党を選んだのは、メディアに騙された民意ですよ。
鮎を守って人を守らないことを選択したツケが回ってきたが、自業自得としか…。 人は記憶型と思考型に大別できる
集中豪雨の対処には一時的に水を貯めておく処を作る必要がある
今回の被害地域を河川敷として普段は家畜の放牧地か農地にするのが手っ取り早い
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200705-00000541-san-000-1-view.jpg >>31
この知事の対抗馬である
民主党や共産党系候補は
ダム建設を選挙で訴えてたの？ >>22
盛り土した箇所に溜まるはずだった水が行き場を失ってさらに水嵩増すよｗ >>20
まぁ、自分のとこは無いとみんな考えがちだから 大雨が降った時にだけ水を溜める普段は空のダムを造ったらダメなんだろうか >>41
県民がダム反対でこの知事選んだんだから自業自得 行政の長なら検討の前に案を複数用意するよね
それ等をベースに費用や景観などを考慮するのが有識者会議
カッペ公務員や公人は1ヵ月都会に修行してこい >>47
反対するだけで何かやった気になって後は放置するからな 川は定期的に氾濫して新たな自然堤防が出来て新しい川の流れになる
土壌も豊かになるしもうそれでいいじゃん ここまでブレないと逆に感心するな。後から後ろ指刺されることになるのに >>10
結局洪水対策になってねーじゃん
無能の長文とはこのことだ なんか理解してない人が多いがダムがあるから安全になるわけではないからな。
逆にリスクが生まれることもある。
なぜなら貯水力は限界があっていずれは放流しないといけない。
その溜まった水を緊急放流で流してしまうことで河川の氾濫が起こる。
このことがあるからダムの建設は不要なんだよ。 あの規模の雨だとダムがあってもどうだったかな たぶん無理だろ
関東の渡瀬遊水地は作って正解だった 無かったら去年の秋クソヤバかった
まあ他の地域では作れないな 平地はどこも貴重だしな >>37
国土強靭化200兆を立ち退きに回せば何%くらいのハザード民を移住させられるんやろな 千曲川も広島豪雨も今回もも支流からの合流で一気に水かさ増すんだから、本流のダムなんて何の役にも立たない ノープランで知事になったのか
言うだけなら誰でもできる 球磨川はすでにダムあるけど足りないってこと？
あと一つあれば水害起きないの？ 自民・公明「膨大な費用がかかるダム以外は認めん、やりたければ補助金ゼロでヤレ(`･ω･´)ｷﾘｯ」 24時間で500mm近い雨が来たらもう無理
それに対応しようと思ったら
日本国中ダムだらけになって国家破産するぞ >>17
この前甚大な洪水被害出た長野県で知事やってた田中康夫 >>49
ホントその通りですわ。
数件の集落の為に電気だの道路を通すのも
アホらしいのにダムとかw 静岡県民だが、川勝並のキチガイっぷりだな。
なんでこんな連中が当選できるのか理解できん。 >>30
人が減っておまけに老人だらけとなると
動物が人を恐れなくなるしな
人口減で獣害も増える >>1
極限まで検討した結果が、更に検討を重ねて何もしないという結論
結果、今回のような水害に遭う 東京みたいに土すらもない人口都市ならば洪水も起きないけど日本人らしく自然と共生するなら洪水は仕方がない キモオタ無職引き籠り独身男は熊本へボランティア行ってこい 熊本には素朴で美しい独身女性がわんさか余ってるぞ 急げ！ >>76
被害のひどかった人吉は川辺川の合流点だからな >>8
採算取れないダム建設したら地域住民の水道代えらいことになるんだぞ
利権関係者はそりゃ大賛成かもしれないが >>28>>70
頭悪いの？
治水の方法は森林壊すダム以外でも堤防や放水路などいくらでもあるけど。 >>20
その地方で２００年に１度だから
日本全国で２００年に１回じゃないから
今回のは２００年なのか
５０年に１回の災害も都道府県単位で見れば毎年１件は起きる
市町村単位で見れば毎年日本全国で３０件５０年に１度の災害が起きることになる >>32
川辺川のは、前原が旧知の蒲島に手柄を譲ってもらったようなもんだからノーカンでいいよ。
こんなのが知事を長くやりすぎると、こういうバグが起こるんだ。退場さえすれば、県もシレッと方向転換できるのに。 国土交通省のクソ野郎どもはダム造って大勢の公務員に旨い飯を
食わせるつもりだろうなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
