【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★２ [雷★]
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熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594115957/ でもダム作ってたらそれが決壊してもっと多くの人が死んだ可能性もあるからね
やっぱりああしていればってのは無意味な議論だよ 小野さんはここで８年副知事をしてたんだなあ…やっぱり東京は任せられないと思ったよ 鳩山みたいに腹案があるんだろ 知事の今後の会見を楽しみにまてよ >>167
日本でダムの決壊など何時何処で起こったんだよ >>170
被害毎年って
どんな副知事経験者なんだかな >>144
次どころか明日にでも報復を受けないかの心配をした方がいいレベル。 具体的には何をやりたかったの？
ダムより金が掛かるって事だよね？ 結果、より高くついた。
先が見通せる有能な人材がなるべき仕事。
結果がすべて。隕石降ろうが対応ミス。
嫌なら辞めろ。AI管理のディスでよいだろ。 国営川辺川ダム計画を実施していれば熊本県の負担は少ないが
ダムを作らない代替案を実行する場合は
熊本県と球磨川周辺の自治体が工事費用の半分を出さないといけないシステム
一番安い案で340戸が立ち退いてそこに大きな堤防を作って2800億円
この工事を熊本県が希望する場合1400億円は熊本県側が負担する
一番高いのは調整池で1兆2000億円
これをやるなら熊本県側が6000億円の負担とかなりの住民移転数になる
球磨川流域は平地が少ないので新たに何か作る場合は立ち退きが絶対
まあ住民との話し進まんわな ダムは金がかかるが失った命はプライスレス
住民も建設反対したのなら仕方ないけど 環境や観光業に影響を与えず治水なんて土台無理な話
知事としては任期いっぱい逃げ切ればおｋ
県民は良く判らんがドラえもんが出来て全て解決してくれるのを待ちの姿勢なんじゃね 気候が変わってしまった事で
治水じゃ間に合わない事態が
起きているんじゃないかな >>161
まさにこの通りになってるし
日本の治水分野における専門家は他と違って世界一有能なんだからちゃんと話聞いとけばよかったのに な。パヨクの理想で人が死んでいくやろｗ
日本人がゴミの様ニダーって笑ってるよ >>176
さらに水道民営化だって言うし、水を蔑ろにしすぎだよ 笑いものにせず学べよ
線状降水帯はいきなり発生する
つぎはどこかな 県民もそれを望んだから俺を知事にしたんだ！！
これはまあそんな間違ってはいないと思うけど、それでも不備のせいで死人が出てるからには誰かが責任を取らんといかんし、
責任を取るのはトップのおまえ以外にはいないんやぞ ダム以外は「技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、現実的な対策としては困難と言わざるを得ない」
2008年有識者会議の言うとおりになった >>161 まあ折り合いつけるにもこの雨の規模を基準にすると１県２県でやれることじゃないよな
球磨川だけじゃないし筑後川もあるし
さてじゃあどうする。 9メートル浸かったの、ダムありゃ防げたってかい
頭おかしい >>170
知事の政策を実現するための実行部隊だったのだろうか，
発案企画力 ０
実効調整力 ０
という評価が下ってもおかしくない。
都知事選でこういった点で攻撃を受けなかったのは，特に山本太郎が宇都宮と小池ばかり目が行っていたから。危うく逆転されそうだったのにな。 今まではこれで通用してたがこれからは
都市が壊滅するくらいならダムが必要たまとなるだろう怖くて人が居なくなるぞ川沿いの所は
スーパー堤防しかりあの時動いてればとならないように >>181
いっそ大災害化させて国の金で復興してもらった方が安上がりとすら思ってるかもしれんな。 nhkでブラタモリ再放送やっとるけど
黒部ダムSPとか笑 まぁダム建設反対の地元民が選んだんだから もしあの時ダムを造っていたらとか
もうどうしょうもないよな そういう選択をした結果だし ダムあってもどうにもならんかったかもだし >>199
日本のダムにそこまでの効果はないのでダムだけではなく、ダムも含めた複合的な治水が必要なんだろうね
なんにせよ逃げる時間を稼ぐくらいは出来たかもよ
問題はダム中止だけしといてこの知事は代わりとなる治水を何も行っていなかった事だから 何なのコイツと思って調べたら政治家定論や計量政治学専攻、つまり如何やって愚民を騙し選挙に勝つかの専門家でしかなかった。 民意なんだから知事を責めるのも間違ってると思うけどな >>199
代案もなく，何もできませんでしたではどうにもね。
何もできませんでした，でも，あなたたちが悪いんでしょまで言っているのは，怒りが収まらないだろう。 >>181
国が代替案を全額負担しないのが悪いとか頭イカれたこと言い出すかもな、これ 2008年に有識者会議がこういう報告書を出してるのに↓
ダム以外は「技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、現実的な対策としては困難と言わざるを得ない」
「一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。」
ダムを排除した知事が
「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」
これほどみっともない言い訳もない >>211
知事はダム作るしかないことという報告を貰っておきながら握りつぶしていたんだろ
知事の責任も甚大だし、マスコミの責任も同じくらい大きい >>203
リベラリストだからな。
命を相対化することができるだろうな。 一般社団法人全国治水砂防協会ってのがあってな
原発村と同じ構造がダムゼネコンと下請け・国交省天下り・有識者会議で構築されてますもの。
旧砂防会館ってのは自民党の元大家だぜ。 >>218
有識者会議の報告が普通に公開されとりますが ダムの費用も無いだろ
人口人吉の周辺せいぜい5万だろ
田舎はほっとけばそのうち過疎で滅びる 球磨川の犠牲者には申し訳ないが 一般の見方は 自業自得犠牲
知事から人吉の市長まで ダム反対原理主義の活動家 だもん >>99
こういうの何ていうだっけ？
自業自得・・？ 線状降水帯だと山で止まってダムに落ちてくれるわけじゃないからなあ
堤防も球磨川の長さじゃ現実的じゃないし くまったねえ 試験で入ったのが農業高校で
なぜかハーバードは進次郎と同じ
特別なコネだろ どこを決壊させるのか
それを決めていない政治が悪い 座り心地の良い椅子でふんぞり返って、地震で入ってきた金の使い道を考えながらも
生産性の低い辺境の川の氾濫なんて起こらないと決めつけてたんだろ
あの山あいの地形なんざ、どう見ても元々デカい川だったとしか思えん
本気でやる気があれば、復興以外の予算も堂々と要求してるはず つまり愚民を踊らせる様なスローガンを作るのは得意。
治水も足し算引き算もど素人、高校は220人中200位 周辺住人の意見を汲んで中止しても、
こうやって被害が出れば他の地域の人の分も含んだ税金で治す訳だろ。
知事は全体の利益を考え、時には強行すべきなのでは？ まあ球磨川はダムあっても無理だったろ
周り山だらけでどう足掻いても氾濫してたわ このバカ知事になってから熊本は災難続き
くまモンが売れても割に合わんわ >>217
そのころは勢いがあってな，有識者会議は利権まみれだの，知識と考え方が古いだのと攻撃していたもんだ。
勿論，「欧米では」を連呼してな。
あれって，結局，自己主張通すために科学技術も財政学も無視した反知性主義だったんだろうな。 金がなくてできない という判断をした時点でなぜダムによると方針転換しなかったのか
この結果では、12年以上もなーんにもせずに放置していたと言われても仕方ない >>222
マスコミも知事もマトモに取り上げないから県民の多くには伝わっていない 多少環境工学かじった者から言わせてもらうと。
治水をダムのみに頼るのもどうかな？
森林の保水力が減少して、地すべりその他の被害の可能性もあります。
地形や気象条件その他総合的に勘案しないと一概にダムとも言えないと思う。
森林破壊の影響も無視できない。 温暖化で気候が完全に変わったな
あれだけ雨が降るのは海面温度上がったからか台風も関東にバンバン来るだろうな
変わった気候の数割増しで都市部のインフラ整備した方が合理的だろ田舎に投資するのは無駄だ 政治屋の専門家、確かにくまモンの使い方も上手いイメージ戦略だけは一流、知能は底辺。 >>1
12年サボってきたならこれから頑張ればいい
ただし知事は辞職しろ
12年努力してきたならもう諦めてダムを作れ ダムより川全域の護岸工事の方が数百倍のお金がかかる >>201
昔から水害ある場所にあえて住むガイジの自業自得 >>231
そりゃそうだが彼はダム反対で当選したから >>211
もし選挙の時に街宣で「ダム以外の道も必ずあります！」とか言ってたらギルティだな まあこれだけしつこく反対されたら知事もダム建設には踏み切れないでしょうね
今回亡くなった人や家を滅茶苦茶にされた人は、ダム反対派を恨むべき
有識者会議にあてられた意見書
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4570&sub_id=1&flid=5&dan_id=1 知事。挙民の言うことを聞いただけだから俺は悪くない。選んだ選挙民が悪い 今回決壊した場所は以前から指摘されていたが国政府自民党は脱ダム自治体に
河川改修の予算を回さなかったんだぜ。 なんだ、偉そうな事を言って、12年も無策のままできたのかよ
ただの無能知事じゃん 当時の民主党叩いてる馬鹿がいたけど
県民も反対して知事も反対ならもうどうしようもないじゃん 歴史的な大雨を想定して治水工事なんてやったら金が幾らあっても足りんだろ、高台に引っ越すように支援金を出した方が早い >>227
Ph.Dとったのは評価すべきだと思うけど，ハーバードの名声に泥を塗る人材，いや，泥塗れに沈める人材だったってことだ。 >>99
なるほど
ここまで流されたら景観も鮎もおらが土地もないけどね
田舎民のお気持ち優先で人命喪失とは
選択を誤ったな >>235
利権なのも間違いないが同時に有用でもあるのよね 水が溜まらないダムがあるのは熊本じゃなかったか？
あれからどうなったのか報道は全くされない ダムは1基3000億程度
護岸工事は川全域をやるとすれば数兆円かかる。 ダムがあったら役に立ってた
という発想は出ないだろあの地形とあの降水量では ＞極限まで検討する！
ほんと地方ってこればっかりｗｗ
国からカネ引っ張ってこれなくなりゃ衰退して当然だな 県民に嫌われてもやらなきゃならないこともある。大村 >>253
もう過疎でどんどん人口減るから今みたいに分散して住むのは無駄でしかないな
国造りは50年100年先を見据えてやるべきだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
