【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★8 [記憶たどり。★]
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https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee
はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955〜73年（昭和30〜48年）の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫？」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。
昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働？
一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』（岩波新書）によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594192592/
1が建った時刻：2020/07/08(水) 10:13:31.28 団塊はお気楽だったな。上は、戦争経験者で腹の座り方が違う。その人たちが頑張って、戦後日本の発展を支えた。上の人の遺産を食い潰したのがこいつら団塊。
トドメは、バブルのころ。団塊は課長、部長のポストに就いていてむちゃくちゃやって、その後の日本をダメにした。 推奨NGワード「婚」
それではぬくぬく昭和世代の同窓会をお楽しみください まるで限定ではパワハラセクハラへの泣き寝入りは無いみたいな幻想抱いてそう
今でも普通にあるし上に行きたければ結局はそういったものに耐えるしかない
昔は耐えれば誰でも上に行けたから我慢してたけど今では耐えても上がれない人も少なくないからそれなら訴えるわってだけの話
休日のゴルフは無くなろうがそれが別のことに変わって取引先との付き合いしなきゃならんなんてのは珍しくもない
権限を持った昭和世代が駆逐されるまではなんも変わらんよ 圧倒的に暮らしやすくはなってるだろ
ただ貧しくもなってるが 団塊は、集団就職で一斉に都会へ。生き残り競争が激しかったからな
そりゃ生きることへの執着はすさまじいよ 最近気づいたのだけど
昭和を知らない世代の特徴として
銭湯に行った経験がない人が多いのに最近気づいた。
高度成長終了昭和４０年代１９７４年以前の自宅にお風呂所有率はマジで５０％くらいだったよなあ。
昭和を知ってると自称するならやっぱ
せめて銭湯経験は身につけて欲しいよな。 昭和だったら定年の歳なのに次の仕事探してるからな(｡･ω･｡) 非正規や派遣が拡大されて来たのは、
明らかにクビにしやすい低賃金の労働者たちを増やすためだよ。
そのような労働者たちを増やすことにより、企業が楽に経営出来るようにするために。 >>8
昭和の結婚率が高いのは
昭和特有の同調圧力と監視社会のおかげだぞ
昭和は結婚適齢期という暗黙の同調圧力が設けられ
30代独身は職場や親戚や近所から「変人」「社会人として失格」と疎まれていた 会議室には灰皿がいっぱい置いてあって、会議中は煙モクモクだった。 昭和３０年ごろまでは、たいていの家の食卓の上にゴキブリ
はっていたがみんな気にもしなかったね。今は大騒動だ。
衛生環境は良くなったなぁ。 (-_-;)y-~
失われた15年ぐらいで、団塊だけ社会主義を見捨てて、
Sファイル作りしたなぁ、35歳か。 >>1
母親が看護婦で夜勤1回で二万以上だったから、若い頃は父親より稼いでたって言ってたな 女だけが、
お茶汲み、タバコの灰皿の片付け、掃除するのが
当たり前だった昭和の会社 最近の餓鬼はシュリンクフレーションで碌な飯も食えず
骨や歯もスカスカで男で身長が165も当たり前だという
どうなってんだ このスレ面白いな
昭和生まれだけど昭和の記憶はほぼ無いから
祖父母や親から聞きたかった話を聞いてる気分 いまは他人に対してドライになったよなあ
それが良いのか悪いのかは分からんけれど パワハラ虐待大国ニッポンは未来永劫変わることはありません たばこネタはもういいよ。
そんなもん昭和 国会中継動画で探せば国会中に
モクモクたばこ吸ってるのいくらでも見れるべ。 GDP世界2位だったからな
今の子は3位が普通だろうけど >>1
普通に働いてるだけだったら
飲み会不参加コミュニケーション能力無しって事で左遷 >>24
お茶よりそれぞれマイボトルなり買ってくるなりで
好きなもん飲んだ方がよくね? >>1
当時は結婚しないと人間扱いされないから異形の男女が無理やり結婚されられて
子供もとんでもなくひどい容姿になっていた
しかも性格が悪いと来た ふつうに良かったに決まってるだろ
戻れるならほんと
あの世界にあの時代に戻りたいわ 今なお昭和体質が色濃く残っている業界もあるから、それと比較してみればいいんじゃね？
警察官、自衛隊、消防士、医師、看護士、電通
密室的業界ばかりだが 飲み会でベロンベロンに酔っ払っても皆んなフツーに車で帰ってたなw 謎の30分前出社がデフォで日付変わるまで残業してから毎日上司や取引先と飲み会
帰りにチンピラに絡まれて財布取られる
子供の顔も覚えられず学校行事に行く父親は白い目で見られ
友達の友達とかの段階からほぼ詐欺師でよく金を取られる
女友達の女友達とかの段階から詐欺師でよく物を売られる
そういう時代 今よりもサービス残業当たり前
飲み会も多い
怒鳴られるのも当たり前
部屋中、タバコの臭いが充満
でも、年功序列だからダメ社員であっても
給料は自動的に上がっていった >>23
うちの嫁は看護師だけどざっくり時給計算したら時給4500円でﾜﾛﾀ >>5
確かに小泉竹中コンビで改革とかやってから色々変わった感はあるな
バブル崩壊後の氷河期就職組だけど小泉改革以前は昭和を割と引きずってた 土曜も仕事でガラスの灰皿が飛んでくるっていうのにｗ >>5
過当競争で疲弊したら
その前の昭和がよく見えるんだろうな 昭和が良かったんじゃない 税金が安かったから遊べたし私生活が楽しかったんだよ
１０％の消費税なんかない 所得税も住民税も今より安かった 車の税金も安かった
単に国に奴隷に落とされたんだよ 酒が強いしか取り柄がなくても、それなりに役割があったイメージ。 >>15
単なる競争力の低下
海外生産には単価で勝負にならないから
利益確保の為に一番大切な人件費を削っただけ
その結果が少子化で日本の社会保障制度崩壊 昭和時代はみんなの机の上に灰皿があったからな
吸い放題 少年雑誌の表紙がジェット戦闘機とか大戦機とか軍艦とか未来都市とか
いまは水着のアイドル >>20
普通に男性のデスクに灰皿があったよ
新入女子社員はそれを掃除するのがお仕事
いつも吸い殻山盛りにしてた次長は70代なのか、元気なのかな うちの父は書類の束の上に灰皿載せてたって言ってたな
パソコン使わない事務仕事やってみたい 昭和時代のリーマン
毎日お弁当水筒もって出勤サビ残当たり前
家族で外食は月に1回がいいとこ
そもそもコンビニがないし
24時間やってるお店がほぼない >>21
高気密住宅になって家にゴキブリが入る隙間が減ったからだよ
昔は床下の通風口とか大きかったから ブスにブスと言えた
今は言えないのが意外とストレス >>28
55歳。波平が54歳。
ちなみに令和の55歳は、
男は、秋篠宮とか三木谷とかモックンとか
女は、沢口靖子とか松本伊代とか 一般人が自家用車に乗り始めたのは70年代くらいからか？ 子供の頃から通ってた床屋のおじさんが
千円カットの悪口ばかり言ってた、それまではゴルフ放題で
大学の息子にインフィニティを買ってやったと自慢してたし
床屋組合の会合は外車ばっかり、ハワイにも毎年組合で行けた
全ては規制緩和のせいで、全国の小金持ちがかなり減って
大企業に吸い取られた、良い事はない 定期預金にするだけで金が増えまくったのは本当なの？ >>53
時間帯にも寄るけど上映中の映画館で吸ってるヤツが居た >>42
追加
通勤電車は今よりも混雑
電車内も会社内も冷房は無し 個人商店の自営業多くて、おまけに規制で守られてサービス劣悪。
インターネットもなけりゃ大型店すらなくて、品揃えも最悪。
公共交通機関も規制だらけで、旅行しようと思ったら高い高い。
家電も国内で作ってるもんだから、これまた高い。
輸入品は規制だらけで関税高くてこれまた高いし、そもそもめったに入ってこない。
まともなワインもねえ。舶来ウイスキーもたけえ。パスタじゃなくてスパゲッティはもっぱらミートソース。
こんな規制だらけで商品も少ないわ、無駄に高いわの時代に帰りたくねえ。 今よりも会社のお金で飲み食いするって機会が多かった >>12
昭和世代初期は銭湯どころか戦闘してるんだけどな 事務職やってるが昭和の方法だと、ぬおお縦計と横計があわねええ
自分の字が汚すぎて6と0と見間違えてんじゃん、げっ一日に仕事がこれしかできてないの！？
複写できねーよ？カーボン紙？なんじゃそら？
なんかいろいろ苦労はしそうだ >>34
清涼飲料水の自販機がなく、お茶は急須で入れる時代だった
お茶を上手に入れる女子は、いいお嫁さんになるよ（最高の誉め言葉）と言われたらしい φ(-_-;)
Sファイル作り、ハアハア、立命のガオーさんやらしてくれの日々。
こんなに貧乏な俺でも、日本史を書き換えれたのに、
団塊バカ老害どもは何やってたんだ？ん？いまだにメールできない？ 中国の大都市とか行くとあの頃より大きいパワー感じるぜマジ(｡･ω･｡) >>51
最初からないなら平気だよ
実際無いときはテレビや雑誌で満足してたから
知ってしまったら無理だけど 今思うと、ネットが無かったから他の遊びが幾つも出来たのが良かった >>24
そうそう
コーヒーの入れ方、○○係長は砂糖いらないとか覚えさせられた 非正規制度のせいとかいうのは完全に勘違い。それがないなら雇わないだけ。
定年退職で人員が事業規模にマッチングするまで耐えるだけになる。 御子供様の異様な世界
子供を叱れない大人がいっぱいな令和
面倒事は避ける時代 哀しいわー >>34
？
ペットボトルの緑茶がなかった時代やで？
あと、女が入れるのが当たり前で、
拒否ったら、今で言うパヨチンと思われる時代でもあった 女性はみんな結婚退職したから、いつも若い子ばかりだった。 80年代最初くらいにやっと電卓が出始めた時代が良いわけないだろw
美化すんなってw 派遣と正社員の差は物凄かったけどなぁ
時代については体験できないからなんとも言えない むかしは観光バスの全部の座席の肘掛けに小さな灰皿がビルトインされてたなあ >>71
そういう問題
昭和の暮らしに戻りたいのなら
一度昭和の暮らしをしてみればよい ドラマとかでやたら重い灰皿で殺人事件を起こすシチュエーションなくなったよな 昔のサラリーマンはコンプライアンスに守られていないから理不尽なことやらされることも多いぞ。
どっちもどっちじゃね。 >>69
寝台列車に夜行列車は選り取り見取りだったじゃん。乗り鉄には極楽。 まぁ見合いが当たり前だったみたいだしな
結婚しないと犯罪者扱いやろ 美味しんぼの山岡みたいに普段はぐーたら社員みたいなのに憧れる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
