【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★10 [記憶たどり。★]
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https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee
はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955～73年（昭和30～48年）の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫？」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。
昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働？
一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』（岩波新書）によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594201288/
1が建った時刻：2020/07/08(水) 10:13:31.28 昭和は厳しいこともあった言っても、生涯未婚率ほぼゼロ、平均余命世界最高という完全な証拠があるからなあ
なんもしなくても安定した仕事と家庭と年金が手に入ったのが明らかなわけだ そもそも誰もが週休一日だったし
残業手当なんて出ないし >>75
昭和の頃のPC使おうと思ったらディレクトリ分かってないと使えないし
詳しい奴が少なかったからかな？クリックで済まんしな
コマンド入力しないとダメだしｗ 今は女の半分が50歳以上の地獄やから
そりゃ昭和の方がいい 在日コリアンの人が「チョン」と呼ばれて誰もおかしいと思わなかった
それが昭和 「働く」んじゃない
「稼ぐ」んだよ
コネだろうが違法だろうが稼いだ奴の勝ち >>137
住む場所も結婚相手も全部会社（つーか上司）が世話してくれたから楽だったよなｗ >>76
平成中期までそんな感じの不夜城の職場だったけど今やテレワークだからな。すげー時代だよな。 娘が省庁で非常勤職員をしていた事がある
今の女性非常勤職員の方がやっている仕事が昭和の女性正職員の仕事だったでしょう
今の女性職員は男女雇用均等法のせいで毎日終電当たり前
20代で生理が止まってしまったりしている >>103
全員正社員だから高卒でもそのくらいの経済力はごく当たり前に持てた。
それが昭和 >>117
それじゃあお前が生きていけないじゃん
可哀想だから発展を止めるしかないね >>127
ああいうのは強いコネがあるから出来るの。その辺は今も昔も変わらんぞ >>2
だから17時まで外でサボってた
17時から仕事を始める
終電まで仕事しても実働5時間くらい 昭和は土曜日は休みじゃなかったよね
週休1日が普通 >>118
確かにこういう人間モドキがはびこる時代じゃなくてよかったよ 昭和末期に公務員になったけど、周りの同級生から
給料が安くてよくそんな単調な仕事やってられんな、ってよくいじられましたわ。
それが、平成に入ってバブル弾けて周りがみんなリストラの憂き目にあって
手のひら返したように、給料もらいすぎじゃ、とか言い出して
心の中では、ざまぁみろって笑っていました。 社会全体の上昇感を味わいたかったな
今は未来に希望が見出だせないし 確かに爺さん好きでもないのにゴルフ一式持ってた
本当は釣りが大好きなのに >>123
菊リンみたいな高校生がリアルにいたからな 白黒テレビがある家に近所のみなさんが集まって野球やプロレスをみていたあの時代・・・ >>145
マジです
独身者は不具者と思われていた時代 バカでも居場所があって、そこそこやってりゃ給料が右肩上がりだったのが昭和
今はもう知識社会で格差社会、バカの居場所はそう多くない >>139
その代わり全員が使う必要もなく
使えるだけで技能として認知されるものだったからな 昭和なんかまだヨチヨチ歩きしてたくらいだからよく知らないけど、どう考えても今の方が良いわ
人権もあって、労働基準法もしっかり守られだして、パワハラセクハラも少なくて、休みも取りやすくて、携帯電話もPCもネットも使えて…
あとは稼ぎだけの問題でしょ？今の時代ならそんなの自分次第でどうにでもなるのに >>59
一人当たりGDPも昔の受験生は、5位くらいまで覚えていれば日本が入っていたけど、今は30位まで覚えないといけないという インターネットが普及し始めた頃に、英国のダイアナ妃がフランスのパリで亡くなった時には、亡くなって3分後にはネットで情報を入手出来た。
この時に情報革命の凄さを感じた。 家族持って、家買って、車買って、家電買って幸せな家庭
というシンプルさで欲望満たせたんだよね
今はそういう目標があやふやになった状態
つまり細々とした欲求があるにはあるが、目的までには至らないものばかりで、
目標に達したという達成感を得られない状況 >>147
教育にかかる費用もそれほど高くなかったし、子供もそれほど贅沢しなかったからだろ。 >>134
アメリカから搾取というより国際金融資本が
資本を日本から中国に移転しようとしてた時代が90年代 >>156
はまちゃん「社長が釣り好きな会社行くべきだよね」 ＞父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。
これがいいことだと思ってる時点で昭和枯れすすきだよな
いまそいつらがジジイになってまったく自活力がないので
嫁に先立たれた場合はひとりでは何もできず完全に詰んでるわけだが 昭和って長すぎて、どの時代をイメージするかで全然違いそう
バブル、高度成長期、戦後、戦中全部昭和だもん ボーナスも残業代もちゃんと出てたから他を差し引いても今よりいいけどな >>132
かつお15歳
わかめ13歳
たらお7さい
個別の部屋がいるよなー
そのころにはサザエ達は独立してるかな？ めっちゃブラックやったで、バンバン過労死してたけど注目されてなかったし
交通事故で毎年1万人くらい死んでたで。 >>27
それは
戦前～昭和30年以前
それ以降は日本製品は安くて高品質
自動車のみならず
当時（昭和30年代～平成初期）の時計やカメラを見ればわかる >>152
土曜日は昼まで仕事だった
実際には出社するだけで仕事なんかしてない >>2
何にもすることないのに夜中まで残ってる
爺社員もいたよな。
話し相手みつけるとずーっとくだらない話を
続けてた。 リストラの概念がないから
使えない社員とか知障レベルでも一度採用されれば
定年間際には窓際族で1000万弱貰えてた時代
春は昼からお花見、年末は職場で飲み会の時代
年金も55歳からで手厚い 今80歳くらいだったら充実した人生だったんじゃね？ パチンコも羽根モノとかパンチ店員とか
いいよな、あの頃は
仕事も遊びも管理、監視がうざいわ 今より未来が明るい感ハンパなかったから
断然昭和のサラリーマンはいいよ事大主義だが ネットがない頃は情報もそんなに流通しなかったから、自分が不幸かどうか何てよくわからん人も多かったんじゃないかな PCでめんどくさい仕事一瞬で片付くし
会社で残業してるとはよ帰れって言われるし
給料安いけど昭和より絶対今の方がいいと思うけどなあ >>72
それが良い事とは限らん
DQNらの不幸の連鎖は続くし中流でもキチガイやヒス持ちですら結婚できた結婚しなきゃだったから喧嘩ばかりの頭おかしい両親に育てられて子供も頭おかしく育つ再生産が繰り返されてた >>134
バブル崩壊後の1995年に日経連が発表
『新時代の「日本的経営」――挑戦すべき方向とその具体策』
正社員を減らして非正規を増やしましょうという政策提言で、
以後、労働規制が緩和され、非正規が増大する。 >>155
希望だらけやん
日本なんてまだまだ良いものがたくさん残ってるのにそれを活かそうともせずに嘆いてるだけの人の多いこと >>87
日々勉強なのは今でもそうだろ？
お前のところは違うのか？ 社会からはみ出してもなんとなく生きていけるし、そんなやつでも結婚して子ども育てられるくらいの経済力はあったな >>123
個人経営の小さいゲーセンがたくさんあった
脱衣麻雀が置いてあったり >>93
自動改札は関西では普通にあったよ
首都圏は有人改札が平成まで残っていたけど アル中の教師とかいたよな
手が震えてろれつがまわってない テレビなんか廃止して、データ文字放送メインにしろよ。
あんなうっすいどーでもいい情報を一日中流されるよりは、
最新の小説を無料で一週間だけ読めたりとかの方がみんな喜ぶだろ？
続きが読みたければ買えばいいじゃん
テレビはあくまでも災害・緊急時の情報など生活にかなり必要な情報のみ
を流して、あとは大量に文字送ってって感じにしろよw
もったいねーよ帯域が。無駄なんだよ、無駄w >>139
PC8801mkⅡsrが家にあったけどbasicでプログラム組んだ以外やった事なんてないな
当時のPCはネットにも繋がってなかったし使い道がなかったよな
少なくとも一般家庭では >>139
ディレクトリは今でも分かってないと使えないだろ 自動車絶望工場って古典あるけど
絶望の理由の一つがトヨタは金で社員を縛るってやつ
転職してもトヨタ並の給料貰えないから車や家のローンが払えない
結果トヨタの奴隷続けるしか無い 今も昔もクソ会社はクソ会社だが、いくらやめても働き口なんかいくらでもあったのが昭和
働く気さえあればどうにでもなった時代 >>90
高度成長期は牛肉は貴重品だったんだけど
どこが豊かなのやら 加工貿易で成り立ってた日本が
中国に工場持って行って雇用産まなくなったのが一番の原因だよ
90年代半ばあたりから 平成生まれって景気の良さを体感したこと一度でもあるの？ 昭和の頃に手に入らなかったり、
高価だったものが安く手に入る
今の方がいいだろうな？ 昭和の時代のサラリーマンなんて大変だったと思うわ。
じいさんが大蔵省で、未だに書類が残ってるけど、膨大な自筆の書類だらけだわ。
それがひもでとじられてるのが大量に残ってるわ。 昼間に昭和の佐川は年収一千万て言ってたけどホント? トヨタの期間工が月50万
友達は車買って帰ってきたわ 昭和の話をよく聞いていたけど・・・
今がいいなって思った
まぁ、昭和の時代の話を聞いた限り
2000年代初期よりはまだ安全かと。。。 >>197
期間工って自動車会社都合良すぎだよな。景気いいなら全員（関連会社含めて）正社員にしろって思う >>1
昭和に戻りたい
株式新聞とスポーツ年鑑をもって >>179
公務員に厚生年金を乗っ取られたからそうでもない みな悪い面ばかり言いたがるのね。
でも実際入社してからうっと同じ仕事してるだけなのに
20年で給料10倍以上になった昭和はそんなに悪く無いと思うんだ。 そういや、平成2年に都立町田高校卒業したけど当時も土曜日は授業あったな
だから、昭和の話ではないんだよな >>132
その代わり十年で所得が倍になったけどな
東京の平屋なら土地だけで億の資産 >>192
担任がバカスカタバコ吸ってた
生徒にタバコ買わせに行くし暴力当たり前
今じゃ校長だってんだからまぁそんな時代 >>165
wwww だからそんな決めつけた目標とか達成感なんて要らないのよ
それが今現在 一言で言えば今よりも理不尽な事が多い社会だったのかなと思う
合理的なのがいいかどうかは別問題 田中角栄が昭和の日本を作った。
とても素晴らしく国だったのに、小泉元総理が悪法の派遣法を作ってしまったために国民の格差が拡大した。 やまとなでしこ見てたらこの時代ぐらいのファッションやネット使用状況がちょうど良かったなという気がした
バブル時代ほどの派手さはないけど地味ではない
桜子のコンサバなファッションは今の若い世代には時代遅れに映るだろうけどアラフィフの自分には品良くて好ましい
桜子が着てたキャメルのウールのロングコートなんてもう何年も見掛けた覚えがないけど、
あの頃はMax Maraが毎シーズンああいうコートを出していて見るだけでも楽しかった(桜子のはもっと高いブランドのだろう)
パリのオールドイングランドなんかめちゃくちゃ綺麗なニットやコートが並んでて見て回るだけで目の保養だった
電話帳かよというようなヴァンサンカンが平積みになっていたバブル時代が懐かしい
いまはエンタメやファッションにお金を掛けない時代だから、必然的に国内向けの各業界が縮小してる
広告に踊らされない賢い若者が増えたのはいい事だけど各業界が延々とじり貧なのは寂しいね >>195
ネットやワープロなどのソフト使うだけだとクリックするだけで十分だろ 昭和のままだったらスマホもＰＣも高くて手にはいらない事はそうだね デートに誘うのに家電に電話しなきゃいけないとか今の人の大半は無理だろう 過労死は男の勲章みたいなマッチョな時代だぜ
労働環境とかで泣き言いったらオカマ扱いされて終わりだ >>164
この時にテレビの時代は終わったと思った。
でも未だにテレビが生きている不思議？
もうテレビを見ることもなくだったけど。 >>200
牛肉はアメさんから自由化になって
ようやく食えるようになった
牛丼何ソレ？ マック何ソレ？ の時代 >>186
非正規の生活や人生を守るところまで言及していないんだよなその提言
だから就職氷河期世代が長いこと放置されて
彼らの人生がまともに顧みられることが無かった >>202
残念ながらない。
インフレの感覚や概念すら持ち合わせてないから
お金は使わないと物価が上がって目減りするという感覚すらない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
