【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★10 [記憶たどり。★]
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https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee
はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955〜73年（昭和30〜48年）の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫？」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。
昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働？
一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』（岩波新書）によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594201288/
1が建った時刻：2020/07/08(水) 10:13:31.28 昭和のサラリーマンなんて
定時帰り＝何事だ！体調悪いのか？？？
って世界だけどいいの？
やること無いのに上司の顔色見てお付き合い残業するの苦痛だぞ PC無かったから分業されてて
覚えることは少なかったはず 先スレ >>823 さんへ
まあ、そうなんだけど、
昭和の時代は世界でも稀有なケースの高度経済成長期や国民が一番豊かで生活が安定し貧富の格差も小さかった80年代だったので
『右肩上がり』の時代だったから、
社会の綻びや人々の苦しみがあまり大きな問題にならなかった。
しかし、90年代に入るとバブル崩壊や経済成長をちっともしない失われた時代になり、
平成は『停滞』の時代になって来て、
社会の綻びや人々の苦しみが次第に大きくなって来ている。
→非正規や派遣、ブラック正社員など雇用が不安定で低賃金、長時間労働なのに低賃金という人たちが増えたり、
あるいはネット右翼になってしまう人たちが出て来た。
そして「これから世界的に低成長時代は続き、貧富の拡大はさらに拡大していく」(NHKの経済特集)という予測があるので、
令和からは『衰退』の時代へ入っていくだろう。
→そのため社会学者の宮台真司さんによると、
「社会という荒野を仲間と共に生きていく」ことになるようだ。
だから、キツイ人たちにとってはこれからさらに相当キツイ時代や社会になっていくだろうな。
そしてそのキツイ人たちは増えていくだろうね。 今は良いものを作るというよりいかに安く作るかだからな
働きかたの方向性が真逆 滅私奉公、私生活を犠牲にして会社に忠誠を尽くす…というのが昭和のサラリーマンに求められたことで
それはそれでしんどい気がするわ 文句言う若者は北朝鮮に移民しろ。
キムジョンウンのもとで昭和を疑似体験してこい。
人権がないということがすこしはわかる。 昭和の営業は受話器に手をテープでグルグル巻きにされてアポ取らされた 傷痍軍人が白い服を着て立っていてアコーディオンを弾いて寄付を募ってた時代 >>1
まあ、今の世界にダメな奴のレッテル張られてたから、俺って昭和だったら何とかなったんじゃね？って思っているんだろうな。
明日本気出すと一緒で、ダメな奴の典型だな。何処言ってもダメなダメって理解しろよ。 普通は30年以上昔の社会って、旅行で体験したいとは思っても戻りたいとは思わないもんな。
中韓台タイマレーシア辺りで聞いてみると言い
30年前の社会に戻りたいですか？って 三十過ぎて独身、女性の総合職、結婚して夫の両親と同居してない人、ニート、専業主夫、会社の飲みを断る人は肯定権なし。 俺が若い頃は、盛り場を歩いてると必ずチンピラに絡まれた
毎日が生きるか死ぬかだったわ すべての電化商品が新モデルでは革新的な機能を更新し続けていた
物を買う行為に夢があった時代ではあった 昭和は厳しいこともあった言っても、生涯未婚率ほぼゼロ、平均余命世界最高という完全な証拠があるからなあ
なんもしなくても安定した仕事と家庭と年金が手に入ったのが明らかなわけだ どうせコカコーラのCMみた平成生まれの幻想だろ
https://youtu.be/A9Adf8qyXNQ
こんなの当時世代の俺から見ても幻想だぜ テレビは確実に昭和の頃の方が面白かった。
深夜帯はお姉さんがおっぱい出してくれたし。 昔は良かったとかいう幻想は捨てた方がいい
想像以上に倫理観狂ってるしハードモード 新入社員で工場に行ったら、ポン酒ヘルメットで一気だぞ。
出来なきゃ首。仕事にならない。出来んの？ 60年代までは戦後を引きずってたし70年代は公害が凄かったからな。80年代くらいが一番良さそう 「24時間戦えますか？」
週６労働、残業当たり前、終電で帰宅は当たり前
家に帰っても風呂入って寝るだけ
それ以外は仕事仕事仕事
そんな働くのが趣味の時代で良ければどうぞ >>6
昭和の頃の日本製品は安いことがメリットだった
made in Japan は粗悪品の代名詞で国内外で安いことだけだった
舶来品が良いもので高級品
当時の日本は人件費が安かったので世界の工場だったわけだ
今の中国や東南アジア的な存在だったな >>23
いらん
稼げる奴だけ必要
数字が人格の時代だった 昭和時代のサラリーマンを
ダメリカの白人見て、ダメリカ人はええなーってのと同じな
ダメリカなんて移民だらけだし黒人はそこまで待遇良くない。この現実を知らないバカばかり
ジジババがノスタルジーならまだかわいいが若いのがこういうことを言ったらおしまいだね >>17
どんな風貌なんだよｗ
さすがにそれはないわｗｗｗ インターネットは無いしって、無いからなんなんだ？
なきゃないで他のことやってるだろ。 >>23
だからそれは平成だと何度言わせればｒｙ） インタビューでいかにも昭和から働いているようなサラリーマンが答えていたが、
「いまはいい時代になったね。昔は上司に怒られてハサミなげられたことある。当時はなんとも思わなかった。異常な時代だったよｗでもいま考えたらあれ異常だよｗパワハラなんてものじゃないでしょｗ」
とか行ってたな。
で、他のリーマンも「残業して結果出すやつが有能」みたいな時代だったと言ってた。
逆だろ？残業しなくてちゃんと結果残すやつが有能なんだろ。 >>25
親世代に家は必ず買えと言われて高額住宅ローン抱えて土地暴落。
あるいは周りに流されて株買って暴落。 コンビニも無え、携帯も無え、PCも無え、電車は扇風機がく〜るくる
公衆電話に長蛇の列、結婚しないと異常者扱い、 昭和に変な幻想抱いてる人って金のない出羽守になってそう ネットが常時接続してる時代とネット自体無い時代を比べても
しょーもないだろ
幻想見過ぎ 短大出てコネで一流企業の一般職
社内結婚で寿退社
ちょっと不便な郊外だけど一軒家で家事や子供の世話
理想的な専業主婦って昭和時代でも結構ハードル高かった 昭和はろくに出社しないで毎日遊んでたやつもいるらしいぞw
それでもクビにならないw 働き方改革とか大して働かない無能を食わせるために団塊世代が必死に働いて積み上げてきた資産を食い潰されるのが残念極まりない まあ、経済が右上がりだから、みんな正社員待遇だったし
普通にまじめに働いてりゃ、リストラもなかった。
業績で給料の差異は多少あったが、普通に生活はできたし、結婚もできた。
そんな時代だったが、まあ過去の話だわな。 昭和は手書きかワープロで議事録書いたり
雑用レベルでも立派な仕事だったからな
今とは仕事の密度とかレベル感がそもそも違う >>34
昭和の時代なら、会社のねーちゃんなんてセクハラ当たり前
尻触られるくらい我慢しろ。むしろババアの尻なんて頼んでも触ってくれないぞなんてバカなことを
へーきでいう上司とかいたよなｗ >>29
アメリカの医療費の高さ知って以来アメリカへの憧れは0になったわ 無血開城って世界で一番優れた革命じゃない？
一般庶民死んでないんでしょ？ 昔の業務資料とか見てると、こんな事正規の職員にやらせてたの？って思う事がいっぱいある ネットもスマホもない、セクハラパワハラなんていう概念すらない
エアコンすらあったりなかったり
大変だと思うよ 昭和っていいよなー
セクハラにハラハラしなくてもいいし
軽い痴漢も犯罪にならない
かわいい子見つけて挨拶代わりにお触りし放題
女の子のほうもビックリして立ち去るか不機嫌にこっち睨むくらいで済んだおおらかな時代 つべで昭和の歌番組見るとカラオケなんて一つもなくて必ずフルオーケストラだよね。
あれかなり金かかっただろうな。
テレビで呼ばれる音楽家なんてプロでバイトを呼んでくるなんてありえないんだから。 >>34
要は無能でもなんとかなった時代
今の無能はお払い箱 昔はパワハラなんて当たり前
今の方が人間関係からくる精神的な負担については圧倒的に軽い >>11
でも、結婚出来て、奥さん家事と子育て全部やってくれて、
毎日家で家族と夕飯食べられるんだぞ？
40にもな？ればみんな家が買えるんだぞ？
給料は自動的に毎年上がるんだぞ？
良くね？ 平日は仕事が終わると同僚や先輩と飲みに行って12時帰宅
日曜日は朝イチでゴルフに行く上司の送迎
そんな生活だった >>15
それな。勉強しなくても今の自国のＧＤＰが大体分かるのは日本だけ
25年ぐらいだいたい500兆円で変わってない
他の国は同じ期間で倍以上なってるから毎年覚え直さないと分からなくなる >>34
その道に合った天賦の才がないと
努力では生きられなくなってきたな 隣の芝生はなんとか
それなりに手間隙かけているから、隣の芝生はキレイなのに
●今の若者の貧困
風呂つき流しつきの６畳以上の住居住んで、携帯でネットやってる、
コンビニで２４時間、中華でもイタリアンでも弁当買える
ネットや本も充実してて何でも勉強できる
●昭和の若者
風呂なし、流しとトイレは共同、４畳半木造日当たり悪いとこに住んで
それでも生活ギリギリ。
「キャベツばかりを食べていた」だの「２人で行った横丁の風呂屋」だのの４畳半フォーク大流行
情報なく、専門書入手も非常に困難。 ウッドストックとかフラワームーブメント
最高だったわ 街中のアーケード歩いたら
こんなお兄さんだらけ
の時代にサラリーマンやってた世代か
https://I.imgur.com/4HBMmjl.jpg >>1
普通に働くことを否定した
馬鹿コウムインガー 当時はつらかったけど
不思議と将来に不安がなかった
運がよかった まぁただこれだけは言える
どんなド底辺の日雇いでも結婚して家族持ててたな 昭和時代のサラリーマンは1日30時間労働が当たり前だった
今の若者は昭和を舐めすぎ >>45
その昔PCに詳しいってだけで、年収1000万越えたとか言ってた人がいたｗ
>>48
ダメリカは皆保険ないからね。オバマが反対押し切ってなんとか妥協してオバマケアの法案通したら
ヅランプがあっさり廃案にしたｗ YouTubeにあったモノクロのドキュメンタリーで、夜10時くらいに営業が会社に戻ってきて、
普通に深夜2時から会議やってたので驚いた。さらに、会議中に普通にタバコ吸ってたり。
黄色と黒は勇気のしるし、24時間働けますか？
ビジネスマン、ビジネスマン、ジャパニーズビジネスマン
そういう時代だよね。今では無理。 携帯電話の普及は良し悪しあるね
社会が便利になった反面、休日夜間どこにいても仕事がついて回るようになった >>26
それは平成のバブル絶頂期の話だね。
なんであんな時代をうらやましがるのかさっぱりわからん。 マスオさんが昭和の中流家庭の象徴みたいになってるけど
マスオさんって早稲田の政経出て一流商社に勤めてる設定なんだよな 昭和のサラリーマンは２４時間頑張れますかってやつだよ 頭悪すぎ。
今の社会インフラよりはるかに環境悪いのに。 >>33
それが当たり前で女子社員も何も思わなかった 分煙の発想もなくみんな車内や仕事場で普通に喫煙とかでしょ >>3
常に新しい技術で次期製品って感じだったから、新規技術を覚えて行かなければならなかったってのはあるよ。
実験装置、製造装置を自前で開発しなければならなかったし。 戦後の高度経済成長期は世界のこれまで数百年間の歴史の中で唯一な幸運な時代だったが、
80年代の国民が一番豊かで雇用や生活も安定し、貯蓄率も貯蓄高も世界一だった。
貧富の格差も小さかったしね。
そういう意味で今の時代のほうがキツイ人たちにとっては相当にキツイよ。 >>52
ネットが無い時はそれが普通なんだから何でもない 昭和は今から見たら動物園レベルだからな
ただ、今の人間も上等なことやってるかと言えば、家畜レベルの人間が大半なのが実情
ブルーカラーを指して言ってるんじゃなくて、ホワイトカラーや高給取りの層でもほんとブタみたいな知能のがごろごろいる
人間は駄目だ >>36
自動改札もねえ、カーナビもねえ、ペットボトルもねえ >>34
＞逆だろ？残業しなくてちゃんと結果残すやつが有能なんだろ。
これよく言う奴いるけどどっちでも無いと思うんだが
労働力を時間で計る事が限界に来てる >>57
夕飯は会社の上司の説教くらいながら社食。
家買ったはいいがバブル崩壊でローン残高が家の価値上回る。
給料は上がっても小遣い制
家事はやってもらってもATM扱いで家にいる場所がない 昭和時代は効率悪いので、今だったら1時間で終わることを何時間もかけてやってただけ。 親父が昭和のリーマンだったが、ほんと>>26みたいな生活だったよ
俺が成人したら速攻会社辞めたし
きつかったんだと思うわ 暴力ダメというけどアタマの無い奴は力で主張できるってことなんだよ
アタマが無ければ全てを封じられる今のほうがツラくない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
