【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★10 [記憶たどり。★]
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https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee
はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955〜73年（昭和30〜48年）の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫？」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。
昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働？
一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』（岩波新書）によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594201288/
1が建った時刻：2020/07/08(水) 10:13:31.28 インタビューでいかにも昭和から働いているようなサラリーマンが答えていたが、
「いまはいい時代になったね。昔は上司に怒られてハサミなげられたことある。当時はなんとも思わなかった。異常な時代だったよｗでもいま考えたらあれ異常だよｗパワハラなんてものじゃないでしょｗ」
とか行ってたな。
で、他のリーマンも「残業して結果出すやつが有能」みたいな時代だったと言ってた。
逆だろ？残業しなくてちゃんと結果残すやつが有能なんだろ。 >>25
親世代に家は必ず買えと言われて高額住宅ローン抱えて土地暴落。
あるいは周りに流されて株買って暴落。 コンビニも無え、携帯も無え、PCも無え、電車は扇風機がく〜るくる
公衆電話に長蛇の列、結婚しないと異常者扱い、 昭和に変な幻想抱いてる人って金のない出羽守になってそう ネットが常時接続してる時代とネット自体無い時代を比べても
しょーもないだろ
幻想見過ぎ 短大出てコネで一流企業の一般職
社内結婚で寿退社
ちょっと不便な郊外だけど一軒家で家事や子供の世話
理想的な専業主婦って昭和時代でも結構ハードル高かった 昭和はろくに出社しないで毎日遊んでたやつもいるらしいぞw
それでもクビにならないw 働き方改革とか大して働かない無能を食わせるために団塊世代が必死に働いて積み上げてきた資産を食い潰されるのが残念極まりない まあ、経済が右上がりだから、みんな正社員待遇だったし
普通にまじめに働いてりゃ、リストラもなかった。
業績で給料の差異は多少あったが、普通に生活はできたし、結婚もできた。
そんな時代だったが、まあ過去の話だわな。 昭和は手書きかワープロで議事録書いたり
雑用レベルでも立派な仕事だったからな
今とは仕事の密度とかレベル感がそもそも違う >>34
昭和の時代なら、会社のねーちゃんなんてセクハラ当たり前
尻触られるくらい我慢しろ。むしろババアの尻なんて頼んでも触ってくれないぞなんてバカなことを
へーきでいう上司とかいたよなｗ >>29
アメリカの医療費の高さ知って以来アメリカへの憧れは0になったわ 無血開城って世界で一番優れた革命じゃない？
一般庶民死んでないんでしょ？ 昔の業務資料とか見てると、こんな事正規の職員にやらせてたの？って思う事がいっぱいある ネットもスマホもない、セクハラパワハラなんていう概念すらない
エアコンすらあったりなかったり
大変だと思うよ 昭和っていいよなー
セクハラにハラハラしなくてもいいし
軽い痴漢も犯罪にならない
かわいい子見つけて挨拶代わりにお触りし放題
女の子のほうもビックリして立ち去るか不機嫌にこっち睨むくらいで済んだおおらかな時代 つべで昭和の歌番組見るとカラオケなんて一つもなくて必ずフルオーケストラだよね。
あれかなり金かかっただろうな。
テレビで呼ばれる音楽家なんてプロでバイトを呼んでくるなんてありえないんだから。 >>34
要は無能でもなんとかなった時代
今の無能はお払い箱 昔はパワハラなんて当たり前
今の方が人間関係からくる精神的な負担については圧倒的に軽い >>11
でも、結婚出来て、奥さん家事と子育て全部やってくれて、
毎日家で家族と夕飯食べられるんだぞ？
40にもな？ればみんな家が買えるんだぞ？
給料は自動的に毎年上がるんだぞ？
良くね？ 平日は仕事が終わると同僚や先輩と飲みに行って12時帰宅
日曜日は朝イチでゴルフに行く上司の送迎
そんな生活だった >>15
それな。勉強しなくても今の自国のＧＤＰが大体分かるのは日本だけ
25年ぐらいだいたい500兆円で変わってない
他の国は同じ期間で倍以上なってるから毎年覚え直さないと分からなくなる >>34
その道に合った天賦の才がないと
努力では生きられなくなってきたな 隣の芝生はなんとか
それなりに手間隙かけているから、隣の芝生はキレイなのに
●今の若者の貧困
風呂つき流しつきの６畳以上の住居住んで、携帯でネットやってる、
コンビニで２４時間、中華でもイタリアンでも弁当買える
ネットや本も充実してて何でも勉強できる
●昭和の若者
風呂なし、流しとトイレは共同、４畳半木造日当たり悪いとこに住んで
それでも生活ギリギリ。
「キャベツばかりを食べていた」だの「２人で行った横丁の風呂屋」だのの４畳半フォーク大流行
情報なく、専門書入手も非常に困難。 ウッドストックとかフラワームーブメント
最高だったわ 街中のアーケード歩いたら
こんなお兄さんだらけ
の時代にサラリーマンやってた世代か
https://I.imgur.com/4HBMmjl.jpg >>1
普通に働くことを否定した
馬鹿コウムインガー 当時はつらかったけど
不思議と将来に不安がなかった
運がよかった まぁただこれだけは言える
どんなド底辺の日雇いでも結婚して家族持ててたな 昭和時代のサラリーマンは1日30時間労働が当たり前だった
今の若者は昭和を舐めすぎ >>45
その昔PCに詳しいってだけで、年収1000万越えたとか言ってた人がいたｗ
>>48
ダメリカは皆保険ないからね。オバマが反対押し切ってなんとか妥協してオバマケアの法案通したら
ヅランプがあっさり廃案にしたｗ YouTubeにあったモノクロのドキュメンタリーで、夜10時くらいに営業が会社に戻ってきて、
普通に深夜2時から会議やってたので驚いた。さらに、会議中に普通にタバコ吸ってたり。
黄色と黒は勇気のしるし、24時間働けますか？
ビジネスマン、ビジネスマン、ジャパニーズビジネスマン
そういう時代だよね。今では無理。 携帯電話の普及は良し悪しあるね
社会が便利になった反面、休日夜間どこにいても仕事がついて回るようになった >>26
それは平成のバブル絶頂期の話だね。
なんであんな時代をうらやましがるのかさっぱりわからん。 マスオさんが昭和の中流家庭の象徴みたいになってるけど
マスオさんって早稲田の政経出て一流商社に勤めてる設定なんだよな 昭和のサラリーマンは２４時間頑張れますかってやつだよ 頭悪すぎ。
今の社会インフラよりはるかに環境悪いのに。 >>33
それが当たり前で女子社員も何も思わなかった 分煙の発想もなくみんな車内や仕事場で普通に喫煙とかでしょ >>3
常に新しい技術で次期製品って感じだったから、新規技術を覚えて行かなければならなかったってのはあるよ。
実験装置、製造装置を自前で開発しなければならなかったし。 戦後の高度経済成長期は世界のこれまで数百年間の歴史の中で唯一な幸運な時代だったが、
80年代の国民が一番豊かで雇用や生活も安定し、貯蓄率も貯蓄高も世界一だった。
貧富の格差も小さかったしね。
そういう意味で今の時代のほうがキツイ人たちにとっては相当にキツイよ。 >>52
ネットが無い時はそれが普通なんだから何でもない 昭和は今から見たら動物園レベルだからな
ただ、今の人間も上等なことやってるかと言えば、家畜レベルの人間が大半なのが実情
ブルーカラーを指して言ってるんじゃなくて、ホワイトカラーや高給取りの層でもほんとブタみたいな知能のがごろごろいる
人間は駄目だ >>36
自動改札もねえ、カーナビもねえ、ペットボトルもねえ >>34
＞逆だろ？残業しなくてちゃんと結果残すやつが有能なんだろ。
これよく言う奴いるけどどっちでも無いと思うんだが
労働力を時間で計る事が限界に来てる >>57
夕飯は会社の上司の説教くらいながら社食。
家買ったはいいがバブル崩壊でローン残高が家の価値上回る。
給料は上がっても小遣い制
家事はやってもらってもATM扱いで家にいる場所がない 昭和時代は効率悪いので、今だったら1時間で終わることを何時間もかけてやってただけ。 親父が昭和のリーマンだったが、ほんと>>26みたいな生活だったよ
俺が成人したら速攻会社辞めたし
きつかったんだと思うわ 暴力ダメというけどアタマの無い奴は力で主張できるってことなんだよ
アタマが無ければ全てを封じられる今のほうがツラくない？ あこがれるのはわかるよ。たとえば
地方民でも高卒ですら青田買いで、いろんなメーカから面接来ないか？ってあっちからオファーがきて
移動費も滞在費も全部出してくれるから、5社くらい回ればお小遣いができた！なんて話もあったしな >父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。
そのかわり、一馬力でマイホームを持ち専業主婦の妻を養い年老いた両親に援助し複数の子供を大学まで卒業させる経済力が求められた 家族団欒どころか妻に家族と会社とどっちが大事なの！？と責められる毎日
休日に接待に駆り出され子供と遊ぶ約束を守れずお父さんの嘘つき呼ばわりされる日々 >>68
こういうチンピラが町中にいた
というか各教室に必ずいた あの頃のサラリーマンは今と比べて根性とメンタルがクッソ強かったからこそだと思う >>1
昭和も (戦中戦後までは除外して) 高度経済成長期から昭和４０年代のオイルショックまでと、それ以降、平成初期につながる５０〜６０年代では社会情勢が全く異なるからなら。
昭和のいちばん良かった頃の東京の雰囲気って「東京ラブストーリー」のオープニングの映像じゃないかな (東京ラブストーリーは平成３年だけど) 。携帯電話さえ一般には普及していなかった時代だが、今よりはこの時代の方が豊かだったと思うぞ。
もう３０年も前になるが。 昭和にさ 何で1億総中流社会が作れたのか？ これは冷戦時代だったからだよ？
アメリカは戦後に日本が共産圏に入る事を恐れていたからね。
だからた池田勇人、田中角栄時代にMMT政策をすることをアメリカが認めてた >>53
そのかわりお前に対するパワハラも犯罪にならないぞ。
ぶん殴られても教育、指導という世界
一気強要もビジネスマナーだからな。当然できるんだろうな？ >>76
まあ残業代は青天井だし晩飯は会社のオゴリが
当然ではあったけど 20世期で石油王の次に楽してたのが昭和サラリーマン ちなみにあの時代にヤンキーや暴走族が多かったのは父親がほとんど家にいなかったせい。 普通に働く
朝から鉄拳制裁、恫喝、横では女社員がケツ触られてる。
昼はアポ無し凸営業
夜は上司、客先から飲み会、二次会、三次会、締めのラーメン、少し寝て、朝から恫喝。
休日は上司からゴルフのお誘い。拒否の選択肢はありません。あるいは上司宅の庭掃除、洗車当たり前。
大丈夫ですか？ゆとりちゃんたち。 タイムスリップしたら真っ先に銭湯に行く紳士さん多数かと >>84
iTインフラが良くなると発達障害や陰キャラは
職場なくなるのよ おまいらみたいにさ
酒も飲まないゆとりが昭和のサラリーマン勤まるわけねーだろ笑わせんなよ
上司の注いだ酒を飲めないようなやつが生きていける時代ではないよ いい加減テレビ放送、電波放送は全面的に廃止すべきだと思うがw
チャンコロヤクザを拘束するには絶好の方法だが、それにしても
現状はあまりにひどすぎる。
NHKから国民を守る党、なんて立ち上がるぐらいだろ？
電波放送の閲覧権を設定し、従来の集金方法から、従量課金制度にする
などして採算性をもっと良くすべきだ。
特に民法全局の放送時間は、朝７〜9時、夜６〜８時までとし、
これ以外の時間帯は放送禁止とすべきw
今みたく、朝の4時から夜中の3時までダラダラ放送なんかしたって
誰もみねぇっつーーーーの。
朝の2時間分を一日中再放送して、残りはデータ放送で有名な小説を
色々交代で文字で流す程度で充分だと思うがw ネットは普及しなくてよかったと思う
色々フィールドワークで調べるのがいいんだよ >>116
俺は殺伐とした昭和のゲーセンに行きたい あの時代はオタクなんかカースト最下層でカツアゲの対象でしかなかったけどなｗ 因みに昭和の一億総中流と言われた頃の家計統計は、二人以上世帯統計で
独居者は最初から省かれてた >>26
そのぐらい働け
日曜日が休日なんて贅沢
週7勤務が当たり前だろ
それができないなら祖国に帰れよ 昭和はフィルムがもったいないから家族旅行とかの写真ぐらいしか撮ってないよな。 普通に働いて
普通にパワハラされて
普通に家庭内暴力されて
普通にローン払えなくて自殺する時代 >>109
そう
ある意味甘やかされてきたのが昭和戦後
バブル崩壊後は本来の姿に戻った >>82
サザエさんの家も4LDKに2世帯7人同居とかでしょ
普通に考えたらかなり過酷
現代人で耐えられる人がどれだけいるか 企業が守ってくれる安心感みたいなのあったな。
今は絶対ないけど。自分の身は自分で守るしかないと教えられた20年間でした。まず
法律学ばないと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
