【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★10 [記憶たどり。★]
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https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee
はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955〜73年（昭和30〜48年）の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫？」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。
昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働？
一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』（岩波新書）によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594201288/
1が建った時刻：2020/07/08(水) 10:13:31.28 昭和の時代は、コンピューターもなく、当然ワードやエクセルもなく、
携帯電話もなく、仕事はいまよりずっと量をこなすのが大変だったと想像する。
だから、長時間労働なんて普通だった。長時間する奴が働く奴って価値観があった。
それこそ、身を粉にして働いた。２４時間働けますか？って言葉もこの時代。
平成の時代は、コンピューターが導入されて、仕事はずっとはかどるようになったけど、
１人にかかる負担もずっと増えて、携帯電話の登場で休日も時間外も呼びだしなんて当たり前。
プライベートも会社に尽くす、会社に監視されるのが当たり前の時代の到来を感じさせた。
令和の時代は、長時間労働は働き方改革で抑制されたけど、働いた時間よりも成果を求められる時代。
長時間労働しても成果を上げられないと無能扱い。
そして、外国人労働者とガチで出世争い。２０年後は、日本企業でも上司は外国人は当たり前になるだろう。
どの時代にも苦労はある。 >>795
その利益を一番享受してるのは消費者じゃん
個人商店なんか高いし愛想悪いしで滅亡したんじゃん 「地獄の13日間特訓」とかいうスパルタ研修も、もうなくなったのかな >>825
まとも。
今なら上位15％しかいないしな。 >>26
その代わりリターンも見込めた時代ではあったんだよなぁ
出世への憧れは強かったし、それだけ金銭面でも地位の意味でもいい思いが出来た
今はなんというか夢も希望もないから、いろんなものを犠牲にしてでも頑張ろうと思うことが出来ない
どっちがいいかというと微妙だが >>838
インターネットのおかげでその辺りのノウハウが共有されてどこでも美味しいものが安く食べれるようになった。
昔は本当にまずい店は不味かった。 >>712
子供の人数が昔と全然違うのに今の方が大学多いんだから
昔はFランとか無かったぞ
金持ち向けの馬鹿学校はあったけど 金沢山貰ってかつブラックじゃ無いのが最高だが
給料少なくてブラックじゃない会社より
ブラックだけど金払い良い方が幸せって事か？w 昭和高度成長期やバブルの時に美味しい思いをした輩は無数にいたよ。
底辺の僕等にはうま味なし。小銭がほらよと投げつけられてお終い。
僕らの時から社会に対する 付き合い が変わった。
30年前から既に実践していたんだよ。
ソーシャル・ディスタンス
今は近づいただけで「チケーよ」「こっちみんな」が一般的。
昔は本当、人懐っこい奴が多かった。みんなまだ生きているかな？ 俺は今の方が絶対いいな。昭和のサラリーマンの仕事とか非効率過ぎて我慢できないわ。 東大京大にヘルメットにゲバ棒の闘士がいた
彼らの親はどう思ってたんだろう >>808
>東大や京大出の連中が灰皿投げられていたのか
ちがうちがう。東大や京大出の連中が灰皿投げていたのだ
神扱いだったから何やってもよかったのだ。 今でも昔の人くらいの労働時間こなしたら、多少は稼げるんじゃね？
空いた時間にバイトとかいれたり接待したりできるなら。 >>820
当時はエネルギー（電力）を潤沢に使える状況ではなかったからな
でも、オイルショックを乗り越えてからは確実に無駄遣いが多くなった
その結果が不夜城だ 近所の不良の兄ちゃんも中学を卒業して小さな会社に正社員として入社して
そこでコツコツ真面目に働いてローンを組んで車を買って、結婚して家を建てるという人生計画が成立した時代だったんだよね
今は、弱者の権利？中間層まで雇用が危なくて明日・・・・午後の身分まで予測できない状況で内需が回るわけないだろ
そのくせ、〇〇離れがーとか財界が言ってるんだからギャグにもならん。 >>808
昔は医者の世界でも殴られてたらしいからな。
サンジャポによく出ててる病院の医院長が昔は手術中に医者同士取っ組み合いのケンカなんかしょっちゅうだったって言ってたわ。 >>827
昭和を生きたと言えるのはもう60近くからなんだよね 字がキレイ
計算が早い
横文字知ってる
が頼りにされた良い時代 >>779
その代わりカネがかかる
割り勘なんてセコいこと言ってちゃ上司は務まらない 団塊世代は金の卵と呼ばれていたらしいが 実質 丁稚奉公で
給料なんて、小遣い程度なんて
当たり前の時代
バブルがはじけてから就業した方がマシだと思う
休みなんか月一回有ればいい方
ただし大手は組合がしっかりしていたから勝ち組で今と大差無いだろ >>843
くたばれ専業主婦、から始まって
専業主婦を貶めるようになってから
社会がおかしくなった
女性が働くようになって非婚少子化が進んだ 昭和はどんな無能でも適当にサラリーマンしてれば余裕で生きられたんだから楽だろ
今の方が自殺率高いしブラックは増えたし間違いなく息苦しい >>837
最近昭和の歌謡曲がスーパーの店内放送でよく流れるんだけど、昭和の歌謡曲ならカスラックに金払わなくてもいいの？ >>827
ゆとり世代に頑張ってもらおう。
日本の自由主義経済を守り支えてくれ。 1985年の高校生アルバイトの時給は500円だった。原付スクーターが欲しくて
学校が終わってから工場で働いてたな。 >>838
昭和の夏休み、
木登りして木の茂みの中で友達と食べる30円のアイスの旨いこと！
今は可哀想だよな 雑誌の発売日とか待ち遠しかったわ
あと本屋で立ち読みすげーしてた笑 コーラの王冠の裏側にカラー印刷するって、すげーコストかかってるよな
それを夏公開のアメリカ映画一作のためにするんだぞ >>19
みんな好き合って結婚してたわけじゃないでしょ
不幸な結婚になった人も多いと思うで特に女の人は
それに不細工までみんな結婚して子作りしたせいで日本人不細工ばっかじゃん 今みたいに電通が敵視されることもなかった昭和
おいおいテレビで家族団欒がいいって電通の回し者じゃないかよ 現代の生活様式（携帯持ち、ウォシュレット、PC普及）
に慣れている人が昭和の時代にサラリーマンしたかったとかかなり甘く見ているな。
1週間も持たないだろうぜ。
まず営業と連絡取れない、仕事をまとめるにしてもPCないから電卓片手に計算。 平均寿命はどうだったんだ？
その辺に回す金が少なくて済んでたというのはないのか？あんまりズルズル生きないから大切にできたし円満だったとかね >>873
意外と
家庭用乾燥機が普及したのが大きいかな？と言ってみるテスト。
あれありゃあ家事は楽勝ｗ そういや、TVで線路の上を歩いているサラリーマンを見たことあるわ。 >>828
大企業はまだ結婚圧力あるぞマジで
有名でもブラックだと貧乏ブーメラン来るから無いけど 会社で運動会もあったんだぞ
大晦日はみんなで年越しそばだ >>875
昔は現代のブラック企業の社風がホワイトにみえるくらいだぞ。 平成前期にバブルという
大型好景気が崩壊し
最初は投資家、投機家、バブル自営がクビをくくり大企業にも影響、
大衆にも伝搬していった
今のフラッシュ取引やネット社会で
ないため光速日計でなく
年月単位で人々に影響していった
凄いざっくり言うと
平成中期には社会の空気が
完全に変わった
工場を抱える企業や清掃に多くいた
障害者やボーダーたちは
平成前期に整理され
多くが戻る事を許されなかった
同時に中流層も3割近くが整理され
彼らが行っていた仕事に就く者も
少なくなかった
これにより、一段と
底辺職の雇用内容は悪化
待遇は最悪だが
スキルや効率が求められた
それでも日本が復活する、
いつか大型好景気が戻る、
と信じていた者たちも
少なくはなかった
しかしながら、
IT バブルや新興バブルの崩壊や
平成中期最後にリーマンショック、
これらを経て、日本の人々は
日本の復活を諦めて
斜陽を覚悟し平成後期へと進む
死に物狂いで働いていた大軍である団塊の引退、大軍氷河期の加齢や自殺を経て、少子の若者が
日本を担う事となり
やっと崩壊後の日本が
等身大で歩み始めた
コロナにより買手市場は間違いないが、平成のような企業群を支える無尽蔵の兵隊や消費者はもはやいない
違う経済、雇用の動きとなるだろう 親父が絵に描いたような社畜で
接待ゴルフに釣りに飲み
絶対親父みたいにくだらない人生嫌だと思った
52歳バツイチフリーターの俺 >>875
それは非正規という概念がなかったからだ
正社員かアルバイトのみだったからな >>808
体育会系上司が気の合う体育会系だけを引っ張り上げて出世させてたから
組織内に体育会系だらけになっただけ
医者の世界もまんまこれ、今なお昭和が続く数少ない業界の一つ 平成から見たら昭和が良い時代に見えるように
令和から見たら平成に生まれたかったと言われるんだろうな…… 今の職場は支部長とか店長とか支配人とかマスターとか呼ばれている。
本社は遠いので今流行のテレワークで業務。
26年前からテレワークとかウチの会社は時代行ってたのかもw >>805
値段は適切だったと思うぞ？今も適切だが
それに安いことが必ずしも社会にとっては良い事とは限らないことが分からなかった市民が
今の未来のない状況を招いたともいえる >>884
てゆうか電通の存在自体が一般にはそれほど知られてなかった。
労働組合の全電通と混同されたりしてた。 >>885
スマホを持ち込めない職場で１日１２時間働いてたことがあったけど
案外なれるぞ
問題なのは労働密度
低いほど幸せで高いほど不幸 >>842 >>870
なるほど
それだけ本音と建前が離れてきたとも言えるね
今はみんなあまり本音を言わないしね 今は労働者の賃金を下げて、外国人株主に上納するのが日本の役割になったんだよ 昔は激務でも少なくとも普通の給料は出てたんでしょ？
今の激務薄給とは違うはず >>879
そんなに安かったのか？
今のブラック企業よりもひどい。 OLに挨拶代わりにお尻触るのとかマジでよくあったのは覚えてる
給料は給料袋、ボーナスは非課税、定期預金で利息ウハウハ 「今の若いものは」と「昔は良かった」はエジプト文明から言われ続けられてきたもの。 コンピニない、スマホない、ファストフードない、宅配サービスない
そんな世界に耐えられるとは思えんが・・ 腰掛けOLが普通の時代
現在の行き場の無い女よりはずっと良かったのかも 昭和時代の東大合格者数ベスト10常連（灘、開成、筑波大附属駒場以外）
昭和中期 日比谷、西、新宿、戸山、小石川
昭和後期 ラ・サール、東京学芸大附属、筑波大附属、浦和、千葉、湘南 >>779
バブルが１０年も続いたってどこの惑星だ？ >>876
(´-`).oO(How Many いい顔？)
今夜はあなたの頭のなかでヘビーローテーション●１点 >>893
会社で納涼会とかがあって枝豆をゆでさせられりしたｗ
おめーらだけがビール飲んで楽しんでるんじゃねーよｗｗ >>871
年収1200万円弱の大手企業の課長だが、普通の飲み会は割り勘だよ。
さすがに、直部下と行く時は1万円くらいは出してあげるが。 >>885
栄光の５０年〜６０年代は計算尺で月ロケットやジエット機を設計してたんだから・・・・だぶん問題ない 昔がよかったとは言えないが日本は経済大国だった
労働法とか人権とか日本の競争力を削ぐための外圧だから
ゆとり教育もな >>893
元日の朝に社員全員集めて社長の挨拶という会社もあった
それが終わって大急ぎで帰省 >>756
どんな仕事？仕事によっては籠ってたほうが得だし幸せじゃないのか？ 今の天然くんに昭和のサラリーマンなんて今よりもっと勤められないよ。
今よりずっといやらしい面がたくさんあったよ。そんなもんだと我慢してただけ。まあ給料は目に見えてあがるけど物が高くなるのも早かった。 >>786
20年前って2000年くらいか
かなり古い体質の会社ですね 労働密度が高くて労働時間が短い→不幸
労働密度が低くて長時間労働→幸せ 派遣というものが出てきたのはわたしらが20代前半から。
直雇用より時給よかったからそっちに流れる奴らは多かった。 とにかく本を沢山買って読んだな
何Kindle？本の方が疲れないよ まああのノリが合う人もいるのだろうけど
労働環境は少なくとも今よりロクなもんじゃ無いぞ >>915
なるほど。今は70がピンピンして年金生活満喫だから潰れちゃうわなあ 上の世代の低能さがよくわかるスレだな
データは正直だ >>891
大企業でも30代独身は普通にいる
少なくとも昭和みたいに独身であることが「社会人として失格」として
出世に響くようなことはない >>910
1988年に高卒ルーキーで中小企業に入社した時の初任給は手取り10万円だったよ。 pcが無かった時代は人海戦術だよ
印刷にしても原稿書く人、写植打つ人、貼る人、刷る人 今も普通に働いて普通に結婚して普通に家建てて暮らしてるけど？
学生時代まともに勉強してないのに時代のせいにしてるね >>918
美濃部都政の学校群制度で日比谷高は没落 >>914
私も言われました、そして今、若い人に直接言うのは怖いので独り言で言ってます。 今以上にブラックではあるが、いまではありえない給料貰えたし活気があった 良い思いしてるのはバブル世代までだろ
それ以降は日本人に生まれても何の旨味もない >>839
ドキッ！女だらけの水泳大会のポロリとかなｗ
アイドル勢揃いのガキが見ている番組で。
２時間サスペンスドラマでは、
「湯けむり殺人事件シリーズ」のおなじみの入浴シーンを筆頭に、
有名女優のセックスシーンまであって、
若いのから熟女まで乳首出し放題。（再放送は週末の昼間にある。
仕事疲れのパパもニッコリ）
深夜は、にっかつロマンポルノのセックスシーンとかｗ
風俗情報や海外のポルノ情報までｗ ブリックスも寝てたからね。その隙に日本が稼げただけ。そういう時代。 >>867
ちょっと前までそうですた（笑）
取っ組み合いは見たことないけど
麻酔科医蹴り続ける外科医とか（汚れないように）
術中に研修医を触りまくる教授とかリアルに
さすがに今は研修医やめちゃうので（笑）
心外でオペ中ずーっと助教と講師が口喧嘩してたりはある >>807
当時の反社はすごかったらしいね
昔は大手企業でもみかじめ料はらってたんだって レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
