【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★12 [記憶たどり。★]
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https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee
はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955〜73年（昭和30〜48年）の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫？」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。
昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働？
一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』（岩波新書）によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594209850/
1が建った時刻：2020/07/08(水) 10:13:31.28 飯場やバイト先で従業員が殺されたり、バイトしてる子供のミスを両親が請求されて払った事件って割と平成に集中してるんですけどね。昭和だと思われてる。戦前の世界恐慌により日本も地獄の労働環境ありましたからね、一緒くたにされてる。意外ですが人間心理としてつい先ほどの平成のが先進的だったと思いたい心理がある。昭和の労働環境や実態については、大量に書物があるんですが、現代人からはパワハラ、セクハラ、アルハラ、モラハライメージが先行してるというか。法令遵守は令和のが圧倒的ですがね。昭和に社内激突は多くありましたよ、熱意の方向性が違いぶつかって体制側じゃない方が人連れて独立しちゃうみたいな。かなりの頻度で。だから決して昭和はワンマンなトップダウンばかりだったり、労働者が上に逆らったら後がない訳じゃない >>57
今ほど問題のある親は多くなかっただろうし、教師も尊重されてた
夏休みも長くてそんなにノルマなかっただろうし マルサの女あたりをみると、昔親が勤めてた金融機関の雰囲気がそのままでてて懐かしい。 児玉誉士夫や笹川良一みたいなのが世の中を動かしていた >>75
日本一の日雇人夫の稼ぎは良かったんだろうか。
学費が高い青雲高校に飛雄馬を入学させたんだしなｗ >>81
小学校の1年の時に自販機の缶ジュースが60円で、
6年の時に100円になってたなｗｗｗ。
国鉄の運賃も倍になってる。
卵は10個で200円だったのに、今は10個で100円ｗｗｗ。
今の鶏てエサ食わなくなったの？ >>95
子供の誘拐って昭和はめちゃ多かったイメージ 最近の優秀な若いやつは、残業規制に文句言ってるぞ
やりたいことがぜんぜんできんって >>24
俺は今45歳だが、同年代でふつうのやつはみんな今でも正社員だよ
君は何歳なのか知らんけど 労働時間外の強制的イベント参加が付いてきます
オタク出来るのは公務員しか無かった
今のモニタとアマゾンだけで完結したオタクと違って同類の集まりに飢えてたリア充もどきだったし 昭和のモーレツ時代になんて生きたくねえよ
モーレツに残業するんだぞ >>105
戸締り用心火の用心ってCMやってたよなw 「ジャパン・アズ・ナンバーワン」
日本が全世界から称賛された時代
今は見る影もない >>106
やっぱりスポーツカーを運転していた花形の方が金持ちなわけで >>99
牛若丸三郎太だな。。。またの名を時任三郎 氷河期世代の違法残業、パワハラ、非正規雇用に比べたらマシ。 >>100
昭和が世紀末に向かっていた事とも少しは影響があるのと
冷戦時代、核戦争が起きると想定されていたっていうのもあるだろう 高度成長期からバブル時代にも負の面は沢山あるだろうが、少なくてもその分稼げたろ
負の面を継承しつつ金も安定も将来の保証も切り捨てられた氷河期世代としてはそう思う 終身雇用が前提だからどんなにパワハラ、セクハラがあっても絶対に会社は辞められないけどな。
辛いぞー。つまりは上の言うことには絶対服従だよ。
今と会社を辞めるハードルが全然違う。
今で言えば借金100万くらい抱えて手元にあるのは10万円くらいで行ってみたり。 >>91
自動車工場の期間工も昔は閑散期の百姓のバイト先だったらしいね バブルの頃の日本人ビジネスマンは外国人と比べても特殊な感じがしたと当時を知る人が言ってた
証券会社でも成績が悪いと(客に儲けさせると)上司に怒られて、殴られることもあったと思い出を話してた
軍隊式だったって
国鉄がストライキすると会社に泊まり込んで布団敷いて寝たり 昭和というか働いただけがっぽり貰えた時代は羨ましいわ
平成産まれるの30だけど産まれてから不景気しかねぇぞ 土曜の夜の俺たちひょうきん族の時間帯が一番幸せな時間帯だった。 >>122
昭和は今の違法残業が合法だった地獄の世界よ 昭和の良かった所は、平成のようにネットや下手なコミュニケーションツールが
発達していなかった分、人間同士が真剣に向き合っていたから楽しかったこと
今は、互いに助け合わなくても生きていける反面、自己中で孤独な人が増えた >>109
昭和じゃ一般にインターネット開放されてないだろ 今でもそうだろうが
どこで道を外れたんだよ？
今の日本で普通に生きられないとか、他国行ったらゴミ同然で野垂れ死ぬレベルだぞ 昭和のサラリーマンは仕事してたが、
街にあふれていた自営のおっちゃんたちは
ばくちか女の尻追い回す事しかしてなかったな。 終身雇用が前提だからどんなにパワハラ、セクハラがあっても絶対に会社は辞められないけどな。
辛いぞー。つまりは上の言うことには絶対服従だよ。
今と会社を辞めるハードルが全然違う。
今で言えば借金100万くらい抱えて手元にあるのは10万円くらいでベトナムに移住するようなもの 植木等の無責任社員とか
♪サラリーマンは〜 気楽な稼業と来たもんだ
’60年代後半の高度成長期に巷で流行ってたフレーズ
子ども心に記憶に残ってる >>113
平成元年／昭和64年なんだな
黄色と黒は勇気のしるし 24時間戦えますか♪ なんかしらトレードオフしなきゃならないものはあるよ
それこそ残業は当たり前だったけど、経費は使いたい放題だったし
パワハラまがいは当たり前だったけど、切り抜けて自分が偉くなればギャラも上がったし
ま、結局価値観じゃねーか？ >>96
制限された中で楽しんでいたという事と当時は今ほど娯楽がなかった 厳しいのは厳しいと思う
コンプラとか無茶苦茶だし
でもその分自分も無茶出来るイメージ
今みたいながんじがらめじゃなく >>124
だな、普通のサラリーマンになりたかったと言える資格あるのは氷河期世代だけだ。 >>136
だよねえ
違法残業とか言うてるレベルのやつが昭和を生き残れたわけないわ >>136 ネットも無いし、違法という概念が無かったのでは？ >>109
パソコン通信ならかろうじてあったが、普及は全くしていなかった
インターネット自体はあったよな、アメリカ軍の軍用通信として 今の文句ばかり言う若者には勤まらんよ
飲み会も上司ヨイショも全部義務だからな 寅さんと釣りバカ日誌観るとやっぱり昔の方が良さそうだと感じる
まあでも映画だしね >>143
おもちゃ屋の親父とかプラモ屋のババアとか無愛想ですぐキレるようなのばかりだったな >>30
軽減税率とかやる位なら、物品税で良かったのに。 60歳過ぎて働いている人なんて、全くと言っても良い程いなかった。 スキーに行って旅館で朝飯食ってる時に天皇崩御聞いたな >>109 パソコン通信だろ？そんなの都会の極一部の人しかやってなかったよ。 >>150
平成になって娯楽がふえて強制とかんじるようになったんでしょ？
だから平成のイメージっていったんだよ >>156
団地育ちだけど遊び相手に困ったこと無かったな
外に行けば同年代でいっぱい
名前の知らない子ともよく遊んだ >>140
ARPANETか
一般は使えなかったしなｗ >>157
概念じゃなく法律の問題ね
労働者は守られて無かった >>124
使う暇なかったけどそれなりに稼げたね
そしてなによりも、今より未来の方が必ず生活が良くなるという、今となっては根拠不明な希望があった 昭和を懐かしく感じるのはよっぽど個人で仕事が出来ない人なんだろうなあと思うわ >>108
身代金目的の誘拐は多かったけど、児童ポルノみたいな
性犯罪は殆ど聞かなかったな 良い思いを出来たのは今の60以上が中心
50以下は不景気しかないと言える >>1
昭和にサラリーマンやってた奴が
こんな所に沢山いるのが分かって
ちょっと怖い。
ここはもうアカンわ。 今は泊まり残業なんかしたら会社側と組合側の両方からフルボッコされたうえに、課全体が残業禁止になるな。 氷河期の先頭でもまだ40代中盤だろうに
老人のようにいつまでもグダグダと...
人生諦めたのでしょうか? >>109
「吐息でネット」ていう歌が流行ったくらいだからね。
従量制でバカ高くて、高額請求が来て青色吐息がでるていう歌だった。 派遣会社の正社員という人はたくさんいる
登録型の派遣契約の人っていうのはそんなにいないのでは？
いても事務処理のOLとかじゃないかな
もうそういう仕事もなくなってきてるが >>124
大企業限定な
当時は学歴社会だから、大卒以外は一般職と言われ稼げるわけでもなかった
故に、受験戦争が起きたんだよ >>140
パソ通とJUNETはあったかな。
WIDEプロジェクトがギリ昭和か 昭和はパソコン通信、草の根ネットだな
たしか、崩御の後、平成京エイリアンなる不謹慎ゲームがネットに出回ったわ >>163
今の方がポリコレ進みすぎて窮屈じゃないか？ >>102
教員より今は生徒の親が学力あるからだろうね
うちの母ちゃんは短大だが嫁は国立大卒
先生より学力あると思っているふしがある 今の若い人たちは普通に
24時間戦えますか
ってTVで言われてたのすら知らないんだろうな 昭和のリーマンだったらもう50歳以上だぞ
ほぼ人生終わってる 昭和が羨ましい言ってる奴
女は三原順子とかスケバン刑事とかしかいないけどいいの？ 昭和は人権という概念が希薄だし、今よりコンプラ意識が低い
今より原始的で弱肉強食社会に近い >100
五島はシナ賛美だよ
三島も知り合いみたいだけど 「昭和」。目が合うことで生じる享楽を知っているので恋愛にもお祭りにも積極的。
対して「平成」。目を合わせてはいけない、声を掛けてはいけないと育てられ、
目が合うことによって生じる享楽や目が合うことによって生じる関係性が与える享楽を知らない。
”島宇宙化”（同じ価値観のものだけで場を作る）
見たいものしか見ない＝ネットが促進して来たもの
人々がネット上で排外的になったり攻撃的になったりするのは神経性的な不安の埋め合わせ。ネットコミュニケーションが与える快楽は人間として哀れ。
子どもはバッタよりカマキリが好き。目が合うから。
アミニズム（全てのものに魂がある）は見られるという経験から生まれる。
人間は見られている事で今までの自分から成長、進化、解脱する。
ネットの「いいね！」は見られているようで「今のお前でいい」というボタン。クズ化を促進する可能性がある。
人間は偶発性、未知性に誘発される存在。
偶発性のほぼない地球になってきた。
他者と関わる時、コントロール出来るからでなく出来ないから惹かれるもの。
精鋭化、退却化する今の若い人たちは機械と違ってコントロール出来ないから、人なんてノーサンキュー。
これは明らかに劣化。 >>140
ISDNはじめちゃんとか言ってたのは2000代初めだったね
一般に普及し始めたのは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
