【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★13 [記憶たどり。★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee
はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955〜73年（昭和30〜48年）の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫？」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。
昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働？
一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』（岩波新書）によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594214852/
1が建った時刻：2020/07/08(水) 10:13:31.28 うちの70代母親
高卒で大企業入って事務職してたころ
電車に乗って取引先に書類を届けたらその日の1日の仕事おわり
みたいなの多かったって
多分今の事務より全然楽だよな 机でタバコが吸えた時代
酒が飲めて、麻雀ができないと生きていけない時代 昭和時代は、TVで普通に女児のワレメ見られたんだぞ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ…。 でもアルバイトニュースが3cm近くの
厚みがあって喫茶店のボーイが1200円の
時給でもなかなか来なかった人手不足の
時代だった
仕事はいくらでもあった
オレはちょっと特技があったので日給12000円で
残業代は別
月に40万〜50万入ってた
そのかわり相手に合わせて元旦に仕事することもあった
貯金してればな〜w >>1
その代わりパワハラとかアルハラとか女性蔑視とか言うなよ 釣り好きなら社長と仲良くなって仕事しなくても首にならなかったんでしょ？ >>5
それは良いとこのお嬢さんだからだな
エリート社員の嫁候補 >>5
女はお茶くみ、FAXコピー、手伝いみたいな時代でしょ
いい時代 終身雇用だろ
テキトーにやってても将来安泰だったからな
安定した職に就くってのはよく言われたもんだ
今はコロナやらリストラやら、いつどうなるかわからんし、個で打開できるスキルがないと厳しいわ 昭和のドラマ見てると男は男らしく堂々としてて
女は仕草が上品で見ててホッとするわ 一家団欒てのは確かにあったな
特に土曜日なあ
飯食って、ドリフ見てみんなで笑って、Gメンの流れw
ザ.昭和の土曜日 ニッポン無責任男時代とかだろ
気楽な稼業ときたもんだ〜♪ 昭和の頃って性の意識が開放的だったのかわからんけど
自分が中学1年くらいの時
近所の高校生のお姉さんに狭い部屋に連れて行かれて
30分くらいずっとおちんちんをいじられた 底辺の人もいたんでしょうけど、
事故もまだ起こしてない不気味な原発とかに収まってたんじゃない 今の20代が30年後に「あの頃は良かった」とは言わないだろうな。 >>15
クリスマスケーキに例えられて、25過ぎは売れ残りのいかず後家呼ばわり 昭和レベルの薄い内容の事務作業＆高給
娯楽やネット環境は令和仕様
っていうのが いいんじゃね？ お茶汲みのお姉ちゃんのケツ触ってもセクハラとか無かったしな 仕事中にデスクで何の気兼ねもなくタバコ吸ってた
入社したての半人前でもｗ 特別な理由見つけないと土日も会社の奴と
休日拘束されない奴に社畜という権利は無い >>18
女子は実質10年位しか働けない。しかも一般職だから
給料も安い。10万円とか。
昭和時代は、南方へ行かされてしまって、日本刀と拳銃で
後ろから撃たれながらのバンザイ突撃だった
オレなんて、日本人だけど日の丸の国旗見ただけで、マジ
で寒気がするぐらい怖いよ
>>982
一応ここね。参考にしてくれ。
ここは特価品は激安だが、それ以外は激高の店ｗｗｗ。
オレは特価品だけここで買ってそれ以外は他のスーパーに行くようにしてるから面倒ｗｗｗ
先週は卵69円だったｗｗｗ
https://cms.mechao.tv/supermarusan/viewer?id=9731447&;eid=248b570f8829098be30340ab539a5fd9&sid=9849d19832e1bf1122b0418db0d50a7e >>5
最初に入った会社の営業。いま2部上場企業
土曜日昼飯時に営業仲間でいって昼飯にビールつけてるｗ
午後はお客さん周りで直帰とボードに書いて出てゆく
いってるはずのお客さんから電話来ちゃった人もｗ
みんな笑ってる
そんないい時代 >>33
自宅からの通勤が当たり前な時代だから 安くても文句言わせん的な感じもあったと思う。
あと、会社によっては年始に振袖とかだったなぁ。 内勤の人はどうやって時間をつぶしていたんだろう。
今はネットがあるからどうにでもなるけど。 >>35
昭和の頃は同調圧力で天皇陛下万歳！で突撃しなきゃならなかった。
そんな時代に戻りたいって頭おかしい。 小学校の先生は教科書をトレーにして
タバコと灰皿乗せて教室入場
今じゃありえへんww >>15
うん、20代で見合いして寿退職した
腰掛けっていうんだよね 24時間戦えますとか
昭和は異常ではないか
知り合いや親類で今なら絶対過労死認定してくれる
事例を多く見たが
今の方がいい世の中に 好きなことで生きていくとか言って自由にやってたんでしょ
ちょっと動画出して数億とか
ちょっと買い占めて何百万とか
一律国から10万貰ったり。
いい時代だ >>36
昭和の頃に不動産屋で働いてた時に
若い女子社員が入ってきて
社長室の方に入ってることがよくあったから
何してんだろ？って中を覗き込んだら
社長が女子社員のパンツの中にガッツリ指を出し入れしてるのを目撃してしまった
あの時の女子社員の泣きそうな顔を今でも思い出す >>6
それでも給料が上がるのは法人税が高かったからね
法人税が高いと企業は税金を払うなら給料払った方がマシだとどんどん給料をあげる
今は官僚の天下りを中心に法人税を下げまくって、企業は貯め込むだけ貯め込み、企業の内部留保は過去最大の450兆円
そのしわ寄せが消費税増加
つまり、天下り官僚がおいしい思いをするために法人税下げの庶民には増税
日本の癌は官僚なんだよ
昭和時代のサラリーマンというものは、お国のためにが、
会社のために、になっているカルト信者の集団だった
昭和時代のサラリーマンというものは、カルト信者の集団
だから、社の業績が悪化して来ると自ら自発的に会社を
辞めていっていた。終身雇用などが出来たのは、このような
完璧な猿のカルト社会だったからだよ。
昭和じゃないけどバブル弾けた後頃、営業で午後から外回り直帰のとき
当時はまだポケベルで女とホテル入ってるときにポケベルが鳴った
「これはまずい。ホテルの電話番号がバレたら大変だ」
無視したら翌日「ポケベルが鳴らない地域ってのはあるの？」と嫌味っぽく女事務員に言われた 女は結婚して退職
子供産んで育てて専業主婦
とーちゃんは仕事だけして家の事は母ちゃんに任せる
子供が大きくなったらパート
これが理想なんだよ
男女平等とか言い出してからおかしくなった そんないい加減に仕事して
世界2位とか
他の国なんてロクに働いてなかったんじゃないか？ >>15
案外その方が少子化は解決するのかもね
夫婦あたりの子供の数は昭和後期からそれほど変わってなくて
結婚してない人が増えた分少子化が進んでるわけだし こういう事言ってるやつは、昭和時代でも超絶負組だろう。 >>52
まぁ昭和あるあるだな。
８０年代に従軍慰安婦のウソが流布されたのも、昭和のオッサンの行いに責任がある。 今もあるとこはあると思うけど借り上げ社宅で家賃1万で住めて若い時は助かったよ 40歳以下が高度成長やバブルで散々甘い汁吸えたろって誤解してるけど
高度成長子供時代のバブル世代全員が美味かったわけじゃないんだよ
下請けやブラックは搾取されるだけで今と変わらないからね
周囲がほくほくしてる中で貧乏のままだった人達はそれなりにいる >>1
時代によって大変さの内容なんて変わるわ
クソゴミネタ 気がつかないように貧しくされているのは事実なんだから何を見てどう気づくかの問題だな >>56
銀行のデーターセンターは携帯は圏外になったがポケベルは鳴ったから、ポケベルがサービス終了の時までポケベル持たされたわｗｗｗ >>58
今も他の国はろくに働いてないよ
日本が昭和中後期に伸びたのは>>53にも書いたけど消費税がなかったことと、法人税が高かったことが大きい
当時は金が巡り巡ったから企業も商品開発に金をかけたけど、今は官僚の天下りが横行して企業は貯め込むことばかり考えておかしくなったのよ バイトで社員旅行でも会社が全額持ちでハワイかグアムだった >>48
現実的じゃないから
そんなことできたら、
憂さが晴れてスカッとするだろうなと
大衆に受けたのかな 良い人や優秀な人はみんな戦争で死んだと婆ちゃんが言ってたが、昭和のあのザコばっかりの世の中でよく立て直したよ。 >>72
社員旅行とか苦痛でしかない
上司にゴマするだけで >>70
今思えばポケベルって結構厄介だった
それにあの頃から着信番号表示とかもあったはずだから
とてもラブホから会社に電話する勇気がなかった
しかし翌日、クソ女事務員のどうでもいい用事だったと分かりムカついた
昭和時代に、終身雇用が謳い文句の大企業サラリーマンに
なれたのは完璧な猿のカルト信者だけだった。
昭和時代でも、大企業サラリーマンになれたのはほんの
氷山の一角、生まれながらのひと握りの猿のカルト信者
だけだった。
大部分の日本人労働者は中小企業従業員で、もちろん
劣悪な労働環境、日給月給の場合が多く会社を休んだぶん
は給料にならなかった。それで、同じ社内の女子社員に
まで見下げ果てた目でみられていて、社内の女子社員など
は派遣のコンピュータ・エンジニアにだけ色目を使って
いた。
うちのオヤジなんかもそうだが今の若いやつらと全然違うよ
マーチ卒だが学生時代は学校ほとんど行かずに土方三昧旅行三昧だったと聞いた
就職活動なんて適当に受けたらすぐ決まったらしい
ワイがガキの頃も片道2時間週6日通勤で休みといえばゴルフだ野球だハイキングだ
会社関係の人の通夜葬式もどんな遠いとこでも義理堅く出席し
子供三人育てて70近い今でも二時間かけて会社通勤
なんというかバイタリティーが違うよな今の奴とは 吉野家のバイト求人で半年務めたらハワイ旅行なんて張り紙が合った >>53
え？うそ
官僚って受験戦争に勝って、国家試験に勝って、組織内紛争に勝った
「エリート日本人」だろ？そんな間違えたことするなんて
信じられないよ >>74
今の2世3世政治家の先祖が戦争行ったと思う？ 今の基準なら大手も超ブラック扱い
バブル期なんて天井知らずのサービス残業 >>67
30-40代の人は親がバブってるのを見ながら育ってるじゃん
実体験だろ >>78
そう、バイタリティーがないと生きていけないのが昭和 70年代は未来が明るかったからな。
憧れるのはわかるよ。 世は乱世。昔なんかに戻れねーんだよ。今の時代をへーこら働くしかねえの。諦めろ >>71
動いているよww
韓国中国なんかまだまだ貿易赤字の時代だよww 高偏差値の大学にも入りにくいし
高校、大学にすらお金なくて入れないからな
十人兄弟で上から順番に中卒で都会に出てって住み込みの建設現場で働くんだから 銭のない奴は俺んとこへ来い
俺もないけど心配すんな
見ろよ青い空、白い雲
そのうちなんとかなるだろう
ザ・昭和 夕方には帰宅して家族みんなで晩ごはんなんて
地方公務員とか、一部の人だけだろう
休日は日曜日だけな上に毎日残業で
夜遅く帰宅して朝早く出勤という時代だぞ パートに丸投げの今の世の中…成果が受け取れないような拝金方法では良いものが生まれない。
昭和はボーナスなんて税金ほとんど取られなかったんだよね。所得税だけだっけ？ >>35
コイシは悪いコトやって日本兵に処刑されたドロボウ華僑かなんかだから、日章旗を見ると怯えるのだろう(w 俺は新卒時に就職が決まらず、卒業後半年間ハロワに通いつめて
ようやく寝具の訪問販売会社に採用された。
職が得られたと安堵したのもつかの間、その後が地獄だった。
毎日、チンピラ風情の上司から「売れるまで帰ってくるんじゃねーよ！」って机バンバン叩きながら
大声で怒鳴られて頭がおかしくなって1か月半で退社した。
以来、20年以上働いていない >>67
俺は父親が飲んだくれててほとんど仕事してなかったが
それでもそれほど惨めではなかった
今だとどうなんだろうな >>53
それ三十年前から聞くけど、今日まで変わらなかったからもう無理でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
