【コロナ】れいわ新選組・大西つねき氏「高齢の方から逝ってもらうしかない」「命の選別しないとだめだと思う」（テレ朝News）★4 [納豆パスタ★]
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れいわ新選組の公認候補がどこまで高齢者を長生きさせるのかと命の選別につて発言し、その後に謝罪しました。一方でコロナ第2波を前に、感染した場合に高度治療を若者に譲るとの意思表示をするカードが話題を呼んでいます。
大西つねき氏：「高齢の方から逝ってもらうしかないです」
れいわ新選組の公認候補して去年、参議院選挙を戦った大西つねき氏の発言が物議をかもしてます。
大西つねき氏：「高齢者をもうちょっとでも長生きさせるために子どもたちか若者たちの時間を使うのかってことは真剣に議論する必要があると思います」
問題視されているのは3日に配信された動画。大西氏は医療費や介護費の負担もあるとしながら高齢者のために若者の時間を使うことを問題とし、命の選別について言及しました。
大西つねき氏：「こういう話、多分、政治家怖くてできないと思いますよ。ま、『命の選別するのか』とか言われるでしょ。生命、選別しないとだめだと思いますよ。もうはっきり言いますけど、何でかっていうと、その選択が政治なんですよ。その選択するんであれば、えっと、もちろん高齢の方から逝ってもらうしかないです」
この発言は多くの批判を浴びて現在、動画は削除され、大西氏は発言を撤回して謝罪…。れいわ新選組はこの発言を「看過できない」とし、除名はしないものの、ネットで公開する形で大西氏に対して生命の尊重に関するレクチャーを行うとしています。
この、命の選別。つい最近もコロナの感染拡大を受け、議論となりました。
ジェローム・ピノ医師：「集中治療室に入れる患者を選ばなければならない。その決断に強いストレスを感じます」
新型コロナウイルス患者が激増した3月から4月ごろ、イタリアやスペインなどヨーロッパ各国は医療体制が逼迫（ひっぱく）、人工呼吸器の数も限られ、生存の可能性が高い命と、そうでない命を選別しなければならない事態に。その結果、若い世代への治療が優先され、措置されなかった高齢者が亡くなるケースもありました。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000188193.html
※前スレ ★1：2020/07/10(金) 22:07:22.01
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594404374/ >>45
馬鹿じゃないのか？
文化文明を真っ向から否定する野蛮国家だぞ
後、自然の摂理を言うなら子どもは弱い子は死ねだし、若者に医療なんて不必要
重症者は死ねって話だよ
まさか都合良い所だけ自然の摂理を主張しないよな？ >>101
そんなもん表向きだよ
どう考えても心の奥底から出てきているわ 命の選別するなら、まず無能野党議員から召されてもらって、同時に反日連中も召されて貰うのが最善急務。 >>1
レクチャーってアホか
例の発言は政治家としての根幹の問題
撤回出来る話じゃない
れいわを離れて考え方が一致する自民党に行くべき >>101
違う言葉で言えた話
言い出すタイミングも
党首のことをちょっとでも考えれば最悪
事故みたいなもんだよ 胡散臭いと言うか一枚めくったら過激派残党っぽい政党所属だけど
もしもの場合に備えて議論するのも政治家の役目なのだから議論は必要でしょ
他国では医療崩壊が現実に起きていて油断してはダメな状況なのだし >>105
信念あるならつっぱらないとだめやんってはなし ヨーロッパで老人ホームの数がカウントされなかったのは高齢者は死ぬものだという認識から
南欧で行われたトリアージはポイント制
八十以上は3点
持病複数3点
病状酸素飽和度など3点
10点超えでＩＣＵに入れない→事態逼迫で病院に搬送しないとなった >>110
俺だって同じ考えだけどめんどくさいから言わないし。 非常時にはそれでいいけど
信念があるなら例外なく適用することを主張してね
好きな人や自分や家族は例外ってのはナシね これから老人いなくなるから先に若者に媚び売ってるんだよね？ >>111
それを国家としてルール化するか
日本みたいに保健所の検査ブロックで
同じことするか
けっきょく命の選別してんだよな？
山本はどうするんだって話
病院の病床は限られてる
患者は溢れてる
誰をどう選択するんだっていう そりゃあ、老い先短い老人と前途ある若者の命が同じ価値だったら可笑しいよな
命の大切さは同じだが、使命が違う 何の疑問も感じない
パヨクの原理は日本を破壊することじゃん 若い人にって人工呼吸器譲って死んで行ったイタリアかどっかのバーさんは、
見事なバーさんだったな >>117
政治家は怖くて言えないから
大西があえて言うって
言ってるんじゃん >>98
お前にとって正論なだけであってれいわでは即除名が相当の致命的発言や >>104
自民ちょんによる共産思想の法律と富の再配分でがっぽり税金でもっていかれますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これは言ってる本人も含めてってことだろ、そんな問題あるのか
本人が自覚してなくても爺さんなのは間違いないわけだしなぁ >>114
その分だけ減税してくれるならそうしたい人は多いだろうな。 >>98
全く正論ではない暴論
そもそも俺たちが成長するまでの20年程度は親を中心とした社会に物凄い借金して育ててもらったようなものだからな >>123
言わんとしてることの議論なしに
ぶった切ったら
れいわにとって致命傷だよ
じゃあ安富はオブラートに包んで
同じこと言ってんだが、いいのかっていう？
ただ気分のいい言葉使いしてる
太鼓持ちが重用される党かっていう >>122
言ったって「そうですね」って高齢者が死ぬわけでもなく
結果言った人が謝罪するだけじゃん だったら夜の街に遊びに出てコロナを染してもらってから国会にマスクなしで行けばいいだろ >>111
『これから来るかもしれない若い人に人工呼吸器を空けておくために貴方のお父さんをこのまま死なせることを許して欲しい』て患者の息子に電話したほどだもんな 消去法で自民党と維新しかないな
あとは全部いらない 悪手だな
令和は、なんの為に喋るのも困難な議員を当選させたんだか
自らの存在意義を否定するなよ ８０歳以上には安楽死を強制しましょうね
高齢者への偏見差別が激化します死んだ方がましですよね >>127
その選別の前段で違う言葉で
党内で議論できる話だからな
あえて挑発したっていう話だが
それについてごめんなさいだろ？
で、議論のスタートだ
議論なんか要らない！言葉が許せん！なら
言葉狩りのファシスト党だ >>21
れいわは聞こえのいいことを言ってるのでネトウヨとはわりと意見が合うぞ >>119
すごい差別主義だな
老人が元気に20年農業するかもしれないし、若者が翌日オーバードーズで死ぬかもしれない
君みたいなのは命の真実を全く考えてない >>131
まだ大西は議員じゃない、政治家になってないしな
何の肩書きもないチャレンジャーの立場だ >>139
別にこんな挑発しなくても議論できるだろ
目立ちたいだけとしかおもわれんよ この人は山本のことなんかまったく尊敬してないだろう
だって馬鹿すぎるんだもん >>143
さらにその前段で
山本が選挙選で弱者目線オンリーで
選挙やってたから
もっと支持層を拡大しなきゃって話だったわけよ
で、健康な弱者じゃない人間が８割だろ？
そこにリーチするための議論への挑発だったわけだよ
で、疲れ切ってた山本が激怒しちゃった
落ち着いてからでよかった >>133
若い頃に貢献したお年寄りよりも、若いのにナマポ貰って奴から死んで貰った方がいいと思うんだが？ 一発アウト
トカゲの尻尾切りでは済まない
これが許されたら二度と政府に任命責任とか言えない 武田邦彦「50歳以上の男は生きている意味が無い」
武田先生の話をよく聞いたけど正論だったわ >>145
いやだから勝手に党内でやれという話
そこで話がまとまらなきゃ終りなだけ >>130
れいわにも一応党是みたいなもんがあるやろ
障害者二人国会に送り込んでるのに命の選別とか有り得んやろ
自民なら一切なんの問題もない発言やけどｗ
れいわにおいては議論以前やで
即刻除名が相当 80過ぎてからプログラミング勉強してアプリ開発した若宮さんに謝れ >>141
命の値段は、とても合理的に算定される
損保会社行って教えてもらってこい、綺麗事が好きなようだが こんなことでガタガタしてるようでは
9月に来る超医療崩壊に何もできない。
きれい事がまかり通るのはまだ余裕があるというだけ。 まあそのとおりだが、現在のところコロナで死ぬ人の数は
高齢者であってもインフルエンザで死ぬ人よりずっと少ないから
大したことではない。 そもそも、そういう事態になってないことを想定して話すのはビジネスマナーではないよ。高校からやり直すべき。 >>151
いや俺は船後議員も
コロナが収束しない状況になってきて
国会にずっと出られないなら
ご自身で進退決断してもらいたいと思ってるよ
そこは議員だから自分で決めないとな >>155
この国は危機管理ができてないから
犠牲になるのはいつも国民だよ 発言擁護してる信者やべえな
オウム朝原もびっくりだろ >>158
そういう事態になってから議論するのは遅くね？ この人は確かれいわのブレーン的な存在だったはずだけど
もう党には居られなさそうだしれいわどーなんの？ 国会中に自身でも起こって、いよいよ切羽詰まったら、太郎は自分とこの障がい者置いて逃げるような気がする >>163
じゃあ「子供を守れ」っていう
老人は子供の犠牲になれという
反対のフワッとした言葉使ってりゃ
セーフなのか？ 議論すべきは命の選別じゃなくて死をどの時点だと判断するかの基準
例えば植物状態は生きているのか？とか自身を自身として認知出来ない状態は生きているのか？って基準な >>160
疑惑追及されて都合が悪くなると入院して逃げる政党もあるのにｗ
国会に出られないのは伝染病が理由で本人の責ではない >>163
> 発言擁護してる信者やべえな
> オウム朝原もびっくりだろ
コロナ真理教か
上祐の名言に模して
経済を殺す気ですか？
発言も出そうだなw >>149
現実はナマポのトリアージポイントは1万点だからな
ナマポの奴ほど
早く助けろ、何やってんだ？殺すぞ？
だからな
ナマポの酸素吸入器に酸素の代わりに窒素送りこんどけ
解剖検死も出来ないし簡単に税金穀潰しを抹殺できる >>151
自民党よりも身内に甘いのがれいわやぞw 山本は命の選別はしないって言ってて
それは理想論として正しいわけだが
明日総理大臣になって来週コロナ感染が大爆発したら
病床は足りないから、だれかを犠牲にする話になるが
そこでどうするんだ？っていう
大西が挑発したのはそういう目の前の具体的な話も見えてるから
言ってるわけで
ナチスの真似ではない >>176
なわけないやろｗ
GOTO自民やぞ
奴らは国民の命より銭や 選択自体はしなきゃいけない状況もある、そこは普通に正論だとは思うけど・・
高齢者のために若者の時間を犠牲にする?
この辺の物言い、考え方が、LGBTでおなじみの杉田さん的で怖い、やばい人だなぁと思う
家族が介護=犠牲（家族可愛そう）って冷たい風潮、社会になりかねない 正直な話生まれた時明らかに見た目で分かる障害児はその場で絞めるべきだとは思う >>164
想定すべきは患者数と設備であって、誰それなんてことは論外。スエーデンは間違ってる。福祉国家を成立させるには、老人のいない社会、つまり50歳で安楽死させる共産恐怖国家になるしかない。すでに高齢国家になった以上、選別は許されない。 >>32
老害は死ねって思うけど老人は死ねとは思ってない >>184
議員はすでに権力者
大西は無役のチャレンジャー
心穏やかならぬ意見も受け止める
責任があるだろ？
１億円の歳費もらって政治やってんだから ほとんど重症にならんし若くても重症になるなら持病有りだろうしどっちもどっち 最近、厚生労働大臣ではなく経済産業大臣が前面に出てきて会見しているのを見れば
政府の見解も概ね同じだろ
老人を救う為に経済を止めるような愚かなマネはしない
という うちのばっちゃんも長生きしすぎて腰とか膝とか痛くて
新しいことは覚えてられなくて いつもあれどこ置いたっけとか言ってて
あれが何かも名前が出てこなくてさ
それで人間長生きしてもなぁって言ってて
そんなの見てると
自分は長生きしたいとは思わないし
若者の方が価値ある命とは思うよ
ばっちゃんが死にそうになったら辛いけど
同時にばっちゃんもようやく楽になるんだろうなって思うだろうし 事実、選別はするべきでしょ
トリアージとか否定すんの？
規模の違いだけで誰かが死んで誰かが助かる場面では選別するんだよ
きれいごとだけで薄っぺらな人間は命は平等とか言ってるんだろうな
平等なら老人になるまで若者が生きられなかったら、その若者は老人より価値がないってことなんだけどな 正しいと思うけどれいわで許される発言じゃないな
ここだと若者をいじめるのが好きな人が多いね 今回の豪雨災害に比べたら、コロナなんて死人もほとんどいないし心底どうでもいいわ。
コロナ対策に使う金や人材が有るんなら全部福岡に送れよ。 まあ問題提起になって日本国民が議論かさねていくならいいかもしれんがメディアがほとんど報道しないもんな トリアージするのはいいけど、年齢でトリアージするのは間違い >>192
選別が必要になる政治局面が
誰にもはっきり見えてるのに
議論から逃げる党だと思われるだけだね 一休さんは言ってるぞ「親が死に、子が死に、孫が死ぬ。これほど目出度いことがあろうか、これが逆になったらどうする」 どこかの県知事の言葉を借りるなら、そもそも介護保険制度自体が諸悪の根元 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
