【コロナ】れいわ新選組・大西つねき氏「高齢の方から逝ってもらうしかない」「命の選別しないとだめだと思う」（テレ朝News）★4 [納豆パスタ★]
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れいわ新選組の公認候補がどこまで高齢者を長生きさせるのかと命の選別につて発言し、その後に謝罪しました。一方でコロナ第2波を前に、感染した場合に高度治療を若者に譲るとの意思表示をするカードが話題を呼んでいます。
大西つねき氏：「高齢の方から逝ってもらうしかないです」
れいわ新選組の公認候補して去年、参議院選挙を戦った大西つねき氏の発言が物議をかもしてます。
大西つねき氏：「高齢者をもうちょっとでも長生きさせるために子どもたちか若者たちの時間を使うのかってことは真剣に議論する必要があると思います」
問題視されているのは3日に配信された動画。大西氏は医療費や介護費の負担もあるとしながら高齢者のために若者の時間を使うことを問題とし、命の選別について言及しました。
大西つねき氏：「こういう話、多分、政治家怖くてできないと思いますよ。ま、『命の選別するのか』とか言われるでしょ。生命、選別しないとだめだと思いますよ。もうはっきり言いますけど、何でかっていうと、その選択が政治なんですよ。その選択するんであれば、えっと、もちろん高齢の方から逝ってもらうしかないです」
この発言は多くの批判を浴びて現在、動画は削除され、大西氏は発言を撤回して謝罪…。れいわ新選組はこの発言を「看過できない」とし、除名はしないものの、ネットで公開する形で大西氏に対して生命の尊重に関するレクチャーを行うとしています。
この、命の選別。つい最近もコロナの感染拡大を受け、議論となりました。
ジェローム・ピノ医師：「集中治療室に入れる患者を選ばなければならない。その決断に強いストレスを感じます」
新型コロナウイルス患者が激増した3月から4月ごろ、イタリアやスペインなどヨーロッパ各国は医療体制が逼迫（ひっぱく）、人工呼吸器の数も限られ、生存の可能性が高い命と、そうでない命を選別しなければならない事態に。その結果、若い世代への治療が優先され、措置されなかった高齢者が亡くなるケースもありました。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000188193.html
※前スレ ★1：2020/07/10(金) 22:07:22.01
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594404374/ >>149
現実はナマポのトリアージポイントは1万点だからな
ナマポの奴ほど
早く助けろ、何やってんだ？殺すぞ？
だからな
ナマポの酸素吸入器に酸素の代わりに窒素送りこんどけ
解剖検死も出来ないし簡単に税金穀潰しを抹殺できる >>151
自民党よりも身内に甘いのがれいわやぞw 山本は命の選別はしないって言ってて
それは理想論として正しいわけだが
明日総理大臣になって来週コロナ感染が大爆発したら
病床は足りないから、だれかを犠牲にする話になるが
そこでどうするんだ？っていう
大西が挑発したのはそういう目の前の具体的な話も見えてるから
言ってるわけで
ナチスの真似ではない >>176
なわけないやろｗ
GOTO自民やぞ
奴らは国民の命より銭や 選択自体はしなきゃいけない状況もある、そこは普通に正論だとは思うけど・・
高齢者のために若者の時間を犠牲にする?
この辺の物言い、考え方が、LGBTでおなじみの杉田さん的で怖い、やばい人だなぁと思う
家族が介護=犠牲（家族可愛そう）って冷たい風潮、社会になりかねない 正直な話生まれた時明らかに見た目で分かる障害児はその場で絞めるべきだとは思う >>164
想定すべきは患者数と設備であって、誰それなんてことは論外。スエーデンは間違ってる。福祉国家を成立させるには、老人のいない社会、つまり50歳で安楽死させる共産恐怖国家になるしかない。すでに高齢国家になった以上、選別は許されない。 >>32
老害は死ねって思うけど老人は死ねとは思ってない >>184
議員はすでに権力者
大西は無役のチャレンジャー
心穏やかならぬ意見も受け止める
責任があるだろ？
１億円の歳費もらって政治やってんだから ほとんど重症にならんし若くても重症になるなら持病有りだろうしどっちもどっち 最近、厚生労働大臣ではなく経済産業大臣が前面に出てきて会見しているのを見れば
政府の見解も概ね同じだろ
老人を救う為に経済を止めるような愚かなマネはしない
という うちのばっちゃんも長生きしすぎて腰とか膝とか痛くて
新しいことは覚えてられなくて いつもあれどこ置いたっけとか言ってて
あれが何かも名前が出てこなくてさ
それで人間長生きしてもなぁって言ってて
そんなの見てると
自分は長生きしたいとは思わないし
若者の方が価値ある命とは思うよ
ばっちゃんが死にそうになったら辛いけど
同時にばっちゃんもようやく楽になるんだろうなって思うだろうし 事実、選別はするべきでしょ
トリアージとか否定すんの？
規模の違いだけで誰かが死んで誰かが助かる場面では選別するんだよ
きれいごとだけで薄っぺらな人間は命は平等とか言ってるんだろうな
平等なら老人になるまで若者が生きられなかったら、その若者は老人より価値がないってことなんだけどな 正しいと思うけどれいわで許される発言じゃないな
ここだと若者をいじめるのが好きな人が多いね 今回の豪雨災害に比べたら、コロナなんて死人もほとんどいないし心底どうでもいいわ。
コロナ対策に使う金や人材が有るんなら全部福岡に送れよ。 まあ問題提起になって日本国民が議論かさねていくならいいかもしれんがメディアがほとんど報道しないもんな トリアージするのはいいけど、年齢でトリアージするのは間違い >>192
選別が必要になる政治局面が
誰にもはっきり見えてるのに
議論から逃げる党だと思われるだけだね 一休さんは言ってるぞ「親が死に、子が死に、孫が死ぬ。これほど目出度いことがあろうか、これが逆になったらどうする」 どこかの県知事の言葉を借りるなら、そもそも介護保険制度自体が諸悪の根元 自民党はコロナで選別が必要になったら
保健所の電話でブロックしただろ？
あと誰だかわからん有識者が何言ったか議事録も残さない会議で
なんか決めてさ
れいわ山本総理だったらどうすんだ？って話 >>192
別に若者をいじめることにはならんよ
トリアージしなければ先着順ということだ
若者のほうが価値があるという価値観があるから
いじめられていると思うんだろうけど なら、頭の悪いやつとか、身体能力の低いやつとか、そっちはどーなるんだ？
線引きするのか？
こんな発言してるお前も、線引きされる側よ。 フナゴさんキムラさんに投票した意味がないなw
大西さんがこんなこと言うとは、ちょっと信じられないな >>170
少なくとも後期高齢者は、死んだものとしていいだろうな
ま、65からでもいいと思うが 障がい者とか
医療費かかりすぎてる人とか
税金使いすぎの人とかもね
でもそうやって死んでいい人を決めたらダメなんだよ
お前が死ねよってなるから
人殺しが合法になる >>205
障がい者の当事者として
国会で活躍するという前提で
投票したんだろ？
コロナで登院できないとなれば
自分で進退処してもらうしかない
これも責任だろ？ >>1
”れいわ”って山本太郎からして、突飛な事を言って注目を浴びる、事後を考えていない。アホの集まりだろｗｗｗ
だいたい、山本の演説聴いていたって、ねずみ講の親玉みたいな語り口、裏付けがまったく無しの絵に描いた餅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>183
根拠のない主観で断定するのはビジネスマナーに反しないのかい？ >>207
四日ルールとかいうエビデンスゼロの
意味不明の
保健所ブロックで志村は死んだけどな
殺人じゃねーの？ どのみち人工呼吸器が足りなくなれば選別は行われる
どれだけ老人共がギャアギャア騒ごうとも こいつを切り捨てられないなら
れいわ完全終了
なぁなぁで済ます
既存政党と変わらなくなって
存在意義ゼロになる 山本が総理になるって言ってんだから
社会党村山みたいに実際になったら
それまでさんざんほざいてきた綺麗ごと全部放り投げるような
ブザマな姿になってもらいたくない
見えてる話は議論しておくべき
いくら言葉使いとタイミングが気に食わなくてもな 死ねとは思わないけど優遇されすぎな気がする
少し削っても良いと思うし
介護や医療費の負担増やしても良いと思う
知り合いの婆さん
年金隔月50万近く貰ってて使い道が無いと貯金と言ってた ここらに巣くうバカどもの意見なんかはどうでもいいが、
大西が謝罪して反省したからって、次の選挙で立候補したところで攻撃の的になるだけだろう
切れ >>207
でも死にかけた人を無理やり助けて、その後介護に多額の費用をかけてる現実もあるわけでしょ？
病気が徐々に進行してる人とかを「治らないならさっさと安楽死」ってのは、確かにむごいけど。 本当に医療崩壊して十分な治療もできない状況ならやむを得ないと思うが、そういう状況で
無いのに言うと単なる失言。
自分は、上級なんてのは論外で年寄りよりも若い人たち特に女性は最優先であとは年齢と
助かる確率でいいと思う。そのために自分が犠牲になるならそれも致し方ない。ただ上級優先
というなら死んだあとは永田町でたちの悪い悪霊にでもなりたいね。 >>216
で、コロナのおかげで
誰にでも見えてる議論から逃げる党として
選挙に臨むのか？ 自民党は保健所ブロックで命の選別したよな？
みんな知ってるわけだ
で、れいわ山本総理だったらどうすんの？
すべてを救うことは物理的にできない状況で
どうするの？
大西が提起したその議論から逃げるの？ 9条と一緒だな
議論さえ許さない
パヨってどこまで排他的なんだ 新撰組てのは白兵戦で斬りあってた連中
その名前を掲げてるんで弱肉強食が当たり前じゃん 医者の数にも病床にも限りがあるわけで、早い者勝ちってのも全然平等じゃないよな 山本は「子供を守れ」ならいいと
「老人を選別する」は許さないと
これ突き詰めれば言葉のイメージだけでしょ？
政治家としての言葉の使い方は当然ある話だけど
政治行動としてはどっちも変わらないはずだぜ？ >>1
高齢議員が手本を見せろと仰るんですかあなたは！
下克上じゃー！ものどもであえー！ この問題をスムーズに解決できるのが「安楽死」な
コロナ感染者限定でも認めるべきだと思う
後遺症を恐れながら生き続けるのなんて地獄だろ >>211
新型コロナに感染した時点で死神からウインクされてるので、あまり関係ないで？ そしたら君んとこの議員から率先して見本見せないとあかんでしょ 正直、老人の命なんて
皆、どうだっていいと思っているわけで
こっそり選別すればいい話だな 言うか言わないかってだけで
日本の政府は確実に高齢者は殺していく方向だろう
今年の冬はコロナでいっきに片付けるつもり
不思議なのは高齢者の政治家はなぜそんなことを賛成しているんだろう
自分も死ぬのに >>231
感染したのわかってたけど
そのエビデンスゼロの四日ルールとか
律儀に守ったから治療が遅れたわけだがｗ
安倍友は即日検査入院なのになｗ >>76
>>90
だから、山本が「看過できない」って言ってるんだろ。少なくともれいわのドクトリンとは
真逆だからな。大西はこういう発言したいなら別の党に行くべき。
ま、こんな発言許容する党なんてそうそうないとは思うが。 れいわって奇麗事しか言わないのかと思った。
しかし、同じ事を自民がいったら、袋叩きにあうんじゃね え、、じゃあどうすればいいの？
医療の現場で
それはけしからん！
ってケンカするの？
ねえねえ 実際この国は高齢の人間がいなくなってくれれば、復活する。
年金のせいで皆が足かせになってる。医療費のせいで皆が苦しんでる。
老人のせいでね。
死というものに蓋して、綺麗事並べてる時間は、とっくに終わってる 若い子が言ったのかと思ったら57のジジイかよ。
まず、お前が死ねば？ >>236
だからコロナで選別が必要な状況が
誰でも見えてるし、
自民党は保健所ブロックという姑息な手で選別してるが
政治家は怖くて誰も言えないから
あえて俺が言うっていう話だったんだけどな？
当然まだ議員でもなんでもない
ユーチューバーとしてさ >>223
何人も自宅で死んだ。トリアージではなく治療拒否でな。他の疾病でも都内では拒否されて困り果てたと聞いたわ。 コロナの場合の『検査の選別』は『命の選別』にならんの？ あちゃーこっちも侵食されちゃったね
別のスレでれいわ旗頭にせよつってる人もいたから
てっきり知られる事のないまま終わるものかと まあ、一理あるな。金のない老人から死んでいけば良い社会かもな。
尚、生に執着するなら、自費で長生き目指せばそれで良い。
無駄な延命治療やって医療費だけ膨れ上がる＝馬鹿みたいな高額の社会保障費税。
死生観をきちんと持たなきゃ。人は必ず死ぬ。どーせなら足掻かず受け入れよう。 >>244
だかられいわ山本総理なら
どうするんだっていう具体論の
議論が聞きたいだろ？
みんな救う、それはいい
でも目の前にそれができない状況がある
じゃあどうしますかっていうね
総理になるための実地訓練だと思えばいいじゃん
どうせ間違えてもいまは総理じゃない 両親殺す度胸と子供に棄てられる覚悟がある奴は賛成していいんじゃね >>241
氷河期が働かない、結婚しない、子ども産まない、税金納めない
すべてこれが原因。働いてなくて結婚歴がない氷河期は絶滅させるべき そうなると
例の難病議員とかも死ねって話にならなくね >>239
自民党は既に実行済みだろ
だから山本太郎は生産性だけで人の価値を決めるなと訴えて大きな支持を得た しかし自民が言ってたらと思うと温温やんけなー
パヨちんっていつもそう >>250
自民党みたいに
議事録真っ白、
保健所ブロックで命の選別がベストだと？ >>250
まともな親なら『子供に捨てられる覚悟』くらい持ってるだろ >>241
特に国民健康保険とか昔は上限50まんくらいだったが、今は倍に成ってる。
年間100まんくらい払う。医療保険だけで。それに年金＋国税＋地方税、
止めに消費税、現役世代も稼いでも稼いでもみんな税金。
馬鹿みたいな重税国家に成ったな。 >>251
それ氷河期と老人置き換え可能だなw
まあ氷河期より老人の方が子供産めないぶん不利だがw 権力と結びつくとヤバいんじゃありませんでしたっけ？ 良識派気取ってこの発言にクレーム入れるバカはどんな持論持ってるの?
医療の受け入れに限界がある中で、感染者も増えていく一方でどうしろと?
言葉にするかしないかというだけで、一般人は公言することではないが、これを口にするのが政治家だろうが 正直いっていま試されてるのは大西じゃなくて山本だよ
大西はどのみち大した票もってないんだから
どうされようが基本的に変わらないが
山本はここでミスしたらこのあと天地の差が出る
まあこれも極限の疲労状態で重大な決断を迫られる
総理になったときにシミュレーションみたいなもんだな >>220
選別なんて起きなかったじゃない
看護師足りないベッド足りないで意地でも受入れ拒否して患者たらい回しにしたし
それに選別って優先度を年齢や性別で決めるわけじゃないぞ >>251
そういう政策とってたのが原因だけどな
色々要因はあっても根本的には政府がどう方向付けてどんな政策でやってきたかだよ >>250
いやまあ、無駄な延命するなって事だろ？
医者ばっかり儲けさせてどーするんだよｗ
長生きしたきゃ、自腹で医療受けりゃ良いじゃん。
どーせあの世で金は要らぬのだから。 当たり前じゃん
世界各国そうしとるがな
若人さしおいて老人が生き延びる国は滅びるわ この手の議論になると「自分がー家族がー」って奴が沸くよな
停電したら無くなる命なら、生かされているだけで生きてるって言えない事を理解して無いんだろうね えぇこの意見は正しいだろ
若者見捨てて年寄り長生きさせるのか？ こういう大事な議論を、
「けしからん」って封印する馬鹿は国賊として死刑にしてほしい
2022年から日本はたいへんなことになるんだぜ
この問題は、ほんとにまじめに、タブーなしで議論しなきゃいけないんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
