【熊本豪雨/前原誠司】民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」に踊った報道と流された国民 “脱ダム行政”の検証が必要だ [かわる★]
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熊本県の水害では、川辺川ダムが建設中止となったことが焦点となった。昨年の台風１９号では八ッ場（やんば）ダムの存在も話題になったが、民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」の功罪はどうだったのか。
今から約１１年前、２００９年８月３０日の衆院選挙で民主党政権が誕生した。公約の中に「コンクリートから人へ」があり、そのシンボルだったのが「東の八ッ場ダム、西の川辺川ダムの中止」だった。
その当時、筆者はこの中止に反対の立場から、いくつかの書籍や論考を発表した。単に政治思想から反対したのではなく、サンクコスト（埋没費用）による意思決定理論から論じたものだ。
サンクコストとは、経済学でよく使われる概念で、それまで投入したコストは度外視して考えるというものだ。公共投資に則して言えば、完成までに要するコストと完成後の便益を比較し、便益が勝るときには工事継続、便益が劣るときには工事中止となる。この理論からみれば、完成間近だと、工事中止はもったいないということになる。当たり前の話を定量化しているだけだ。
八ッ場ダムも川辺川ダムも、どのように計算しても、工事中止という結論は出てこない、と筆者は書いた。この考え方は今も同じである。しかし、当時は政権交代の熱気があり、一部のマスコミは、八ッ場ダムと川辺川ダム中止を熱心に支持していた。なお、筆者は工事続行の場合、今の建設国債発行の他にも、ダムによる収益を返済財源とする「レベニューボンド（事業目的別歳入債券）」の方式も提案していた。この方式なら、公共事業の採算可能性について、資金の出し手もチェックするので、採算性がよりまともに検討されるメリットもある。
八ッ場ダムについては、地元の群馬県知事だけはなく首都圏知事も中止に反対したので、民主党政権時代に中止から建設続行に転じた。これは、結果として、その後の治水環境に大きく貢献し、大きな水被害の予防に貢献しただろう。
一方、川辺川ダムについては、地元熊本県において、０８年３月に蒲島郁夫氏が知事選に当選し、現在にいたるまで知事を続けている。民主党の「コンクリートから人へ」は、ダム中止を決定的にした。
蒲島氏は、当時から「ダムによらない治水」と言い続けている。考えられるのは堤防などの改良であるが、それを河川全体で行うより、上流の１カ所にダムを作る方がはるかにコストパフォーマンスがいいのは明らかだ。
結果的に、「ダムによらない治水」はできていないことが、今回の災害で明らかになった。しかし、今にいたっても、蒲島氏は「１２年間ダムなし治水ができず悔やまれる」とかいう第三者的な発言だったのは、当事者意識に欠けているといわざるを得ない。
蒲島氏の脱ダム行政を検証し、今後の政権運営に生かすべきだろう。 （元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200711/dom2007110004-n1.html 人吉市全体をダムに沈めておけば水害家屋は出なかったとはいえる >>26
>球磨村とかは無理だろうけど、人吉市は助かったかもな。
一応、球磨川では
球磨村が下流
人吉市が上流
球磨村は下流の渓谷で、人吉市が上流の盆地 >>68
ここでのミンスの立場なんて野獣先輩や唐沢弁護士のようなもんだろ >>72
想定外を考えるなら無人地帯にするしかないだろｗ ダムはいらんかったよ
必要だった派のいかに科学的論拠のないこと >>68
それを煽ってたのが民主党の一部にいたのも事実だからなあ
まあこれは個人の責任として押し付ける逃げ道はあるがw 民主党もあれだけど、結局何の治水もしてない熊本県や地元がアホなのは確か >>17
細川政権の時は失われた20年の起点になって影響が続いたし
一度中止にした事業を再び継続させるにはより多くの金が掛かる。 熊本県知事は明らかに脱ダム政策でサンクコスト無視した馬鹿だけど、ダムを作ったら
治水と利水が基本トレードオフになるんだからきちんと関係各位でコンセンサスを決め
ないとダメ。つまり水枯れと氾濫リスクはダムの運用の仕方になってくる。 20200624 WBS by.TX（23：00〜）
水害対策でダム 新活用
利水ダム （菅 義偉 官房長官）「災害対策にはほとんど使われなかった」 >>73
お前みたいなド底辺にとっては民主党の方が良かったのかもな ２００７年からTV報道全局録画してるからダム報道について確認するか >>74
まあ集団移転無しで球磨や坂本といった下流を救いたいならそれしかないけどな 復旧に莫大な税金がかかるしむかつくわ
元民主党議員は失敗を認めて謝れ >>68
「過ちて改めざる是を過ちと謂う」と
パヨクが他人を説教してるのを何度も見たｗ >>80
おっさん寝ぼけてんのか？？？
もうあさだぞ？？？？ ダムがなったから逃げる時間もなく老人が死んだよね
高齢化の解消には良いことなのかも知れないね >>91
その前に現在進行形で失敗を繰り返している安部が謝るべきだろ >>58
ダム意外での治水で当選してるからムリだよね ダムがあっても助かったかどうかわからないって言う人いるけど、それいったら堤防でも高台でも何でも対策全般否定することになるよな ２００９年 コンクリートから人へ
２０２０年 コンクリートから餃子へ 昔緊急放流で一気に増水して犠牲者が出たのがここらのダム不信の一因らしい ダムに頼らない治水＝妙案が何も無いのでそのまま放置 熊本県の脱ダム知事を民主党政権の前から
ずっと担ぎ上げてきたのは自民党だけどな with 水害 を選んだのは熊本県民
確かに、左翼もマスゴミもそれを煽ったけど
最後に選んだのは県民自身
自分たちでケツ拭きな これからの時代はこんなド田舎の治水のためにダム作ってる場合じゃないと思うから、住む場所を考えたほうが効率的。 左翼が検証しても無意味だろ
幼稚な結論ありきの主体思想だからなw >>94
今の野党が支持されない理由がよく分かるよ
その場のノリで批判に加担して、後になってそれがずれてたと分かると「そうでしたっけ、うふふ」だもの
そこで批判を受け止める態度をとってればまだ違うのに >>1
流石にこれはないわ
川辺川ダムは、民主党政権以前から地元自治体選挙でも建設反対が主流 これは民主党政権のツケじゃなくて
自民党が50年間なにもしてこなかったツケだ 都が防災インフラ整備の想定雨量の見直しを言い出したり、天気ニュースで線上降水帯
という言葉が使われだしたのは安倍内閣になってからなだからね、ここ数年雨の降り方は変わった
民主党だからマニフェストだっけ、それに中止と書いて政権を取ったわけだから民意であり
地元の民意で今の熊本知事を含め歴代の知事の判断また各市町村の首長の判断の上に今がある
問題はこれからどうするかの一点に尽きる 浦島知事だったんか・・・川辺川のダム無し治水
気がついたら１２年過ぎてました、治水はできてませんって・・・
浦島太郎のつもりかい！ >>101
要するにこの土地に人が住んではいけない、って主張なんだろ
それなら分かる、受け入れられるかは別としてw >>119
そうだろ
民主党政権が出来る前にダムを完成させることができたんだからな >>3
地元がダムやめて他の対策をとりますと言い出したのだから地元が国に提案しないと。
地元の自治体は何してたん？ >>103
土地の接収に時間が掛かる
中国や北朝鮮方式ならもっと短時間で済んだ
左翼はバカだからこんな事も分からないのか？ >>124
反対運動してたからじゃないの？
ダムの計画はいつからあってどういう経緯だったの？ 未だにこの頃から少しも成長してないでしょ。公共工事を無駄だと言い放ち、将来につけを残すなと消費税増税に何の疑問も持たない。
なんとなく「民主よりマシ」と言ってるだけで、安倍は民主の頃より建設国債削って大緊縮、大増税、低賃金維持のための移民と派遣で国民を本気で殺しにかかってるけどな。 >>96
安部の失敗はマスクくらいやろ
水害の復旧費用とでは規模が違う てゆうか高橋洋一がダム中止に強く反対していた記憶がまったくないんだがｗ 法螺吹いてないか？ >>114
なら自民党以外が政権をとる意味が全く無いな… >>7
ダムは短期間で駄目になるが河川改修は長期的な効果が望める >>126
日本もダム反対運動が盛んになるまでは中国と同様に住民は着の身着のままで追い出されてたよ >>114
40年かけて用地買収住居インフラ移転終わったとこで
ハイ中止だもんな
八ッ場ダムなんて反対運動のおかげで
できるまで70年くらいかかってる
反対を煽って中止しといて作らなかったのが悪いとか
どの口で言えるんかとｗ >>126
それに50年かかるのか？
アホかよ
そんなにかかるのなら中止を検討するのが普通の考えだぞ
それでも必要だというのなら50年もかけるなよ 水が土に染み込まずに 流入量分を漏らさずそのまま流してくれるダム
ダムが放流するとそれまでより必ず水かさが上がる自然の理
浸水した家々にしてみれば 油断させてドバッと流れてくる 時間差攻撃兵器 … ダム計画中止してみたら非ダム治水はもっともっと何倍も金かかります言われて
困ったなー困ったなーで流してきた結果 前原さんまだ議員やってんの？
この人は韓国人に献金受けてたけど東日本大震災でウヤムヤになった記憶しかない 明らかに10年前とは気候が違ってるのは同情するがね
来年以降も大雨は頻発する可能性が高い
ダムと他の治水対策を両方進めろ >>116
どうしようもない
ダムどころか堤防も避難所も移住も事前避難の徹底も直ちに実現できるわけがない
これから毎年人が流されるのを指を咥えて見てるしかないのでは？ 高橋洋一の記事じゃねえか
スレタイだけ見ると前原の発言に見えるようミスリードしてんのか
キャップ剥奪だな な？あの時からオレたちが｢コンクリートから人が｣って揶揄してた通りになっただろ？
(´･ω･｀) 八ッ場ダムは関係知事が複数いて話し合いで事業継続に至った。
川辺川ダムは熊本県だけの問題で、たった一人のキチガイ知事が大惨事を引き起こした。
まあ、そもそもの大元は民主党のコンクリートから人へなんだけど。
その方針転換で何千という建設業者が倒産した。その結果、雪国では除雪ができなくなり、
大災害時に地元に根差して初動する業者も以前のようにはいなくなった。
当時はメディアも国民も建設業＝悪として諸手を上げて喜んでたくせに、今頃民主党を悪
者にしてそれみたことかとほざいてる。建設業者からしたらふざけるなと思うだろうなぁ。 >>134
民主党はスーパー無駄遣いと言って次々と事業を廃止していたが >>137
70年かけるのが異常だと何で分からないんだ？ >>153
そうそう
遅延させた反対運動が異常なんだよ >>112
おっさん寝ぼけてんのか？
脱ダム煽ってた田中康夫が民主党になぜつながるのか？ >>3
とりあえず民主に任せてみようと投票した奴の先見性の無さは異常 ダムの建設コストより、60人の犠牲者の方が無駄が少ないってことか >>132
高橋洋一はあまり人前で強く主張しない。
サンクコスト計算して止めると損ですよ、
と耳元で囁くのが彼のスタイル。 スーパー堤防はッ
スーパー無駄遣いッ
アーイェーッ
チェケラッチョッ
ミンシュトー >>153
ほんと異常だよね
そのせいで遅れて治水ができなかったなんて >>155
だったら時間をかけ過ぎた自民党のせいだろ まあ、ダムは大きな川なら上流から下流まで大小のダムを作って
治水するのが普通だからね。
この知事がアホだったことは、今回の水害が実証したｗ
堤防高くするのはカネかかるわ。 多摩川の堤防とコンクリ補強を見てると壮大なスケールだよｗ
地方では限界あるだろね。 >>164
反対運動を弾圧して強行しろとｗ
憲法改正だわなｗｗ >>60
ミンス公約の目玉 ▼八ッ場ダム▼川辺川ダム 計画の中止は拙かった わ
現地に 菅直人・鳩ポッポまで出向いて 環境原理主義者に媚びを売ったんで ショ？ >>146
嫌な話だけど国としては費用対効果
そんだけの金かけてどれだけの国民が安堵されるのか
それも考慮しないといけないからね 地方の自治体自体を縮小方向に持って行かないと
潰れる
ダム以前の話だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
